REKLAMA

Jak zostać Francuzem, czyli o książce "Wrzenie. Francja na krawędzi"

A teraz na poważnie
Data emisji:
17-11-2020 12:00 (Powtórka: 26-12-2020)
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
24:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jesteś po dwunastej Mikołaj Lizut witam państwa gościem dzisiejszego programu jest Anna Pamuła reporterka na stałe mieszkająca we Francji autorka książki wrzenie Francja na krawędzi witam bardzo bardzo serdecznie dzień dobry jako Franco film miłośnik wszystkiego co francuskie przede wszystkim francuskiej kultury czytając twoją znakomitą książkę zastanawiałem się czy trudno zostać Francuzem to znaczy co właściwie trzeba zrobić w pierwszym pokoleniu, żeby obywatele Rozwiń » Francji uważaliście za Francuza w to rzeczywiście to świetne pytanie od razu pomyślałem sobie nie tylko moich bohaterach, których PiS rzeczywiście, chociaż większość z nich to są Francuzi, mimo że ich rodzice pochodzą z różnych miejsc na świecie głównie z państw Maghrebu, ale pomyślałam o sobie, bo ja też mieszka 8 lat we Francji, jakby nie mam to stawanie się Francuzem to trochę także przynajmniej ja chciałabym zachować 2 kultury tak zobaczy jak to będzie moim dzieckiem, które się urodzony tutaj, tak więc myślę myślę, że ten proces bardzo złożony bo, bo ja bardzo długo mam 1 nogą tu drutami i rozumiem i moich bohaterów to znaczy tych, którzy opowiadali właśnie bardzo tęsknią tak za domem, do którego często nie mogą wrócić no ja miałem taki komfort mogą przyjechać np. na Boże Narodzenie do domu czy czy na inne ważne święta tak często ludzie są daleko nie mogą bilety są drogie mogą pojechać tylko zobaczyć się z rodziną np. raz w roku no właśnie ta książka właśnie taki zbiór reporterskich, chociaż w pełni spójne mówi o tym jak właściwie podzielone jest współczesna Francja to znaczy z 1 strony jest w niej przemoc terroryzm, ale też zupełnie inne rozumienie tych właśnie pojęć, ale także miłości tolerancji kultury właśnie wszystkiego Solidarność tak co definiuje nasze życie, czyli właściwie czegoś takiego jak piąta Republika nie ma to jeszcze długo zastanawiam nad tym, jakie podzielona Francja tak ona jest podzielona na pół no bo jednak żyjemy w takich czasach silnych polaryzacji bardzo będziemy to w Polsce w innych krajach też na świecie, ale Francja nie jest podzielona na pół naznaczona są nasiona i reszta Frances ca, a więc to nie jest to nie jest takie proste pół na szczęście Francja podzielona oczywiście to są socjologiczne podziały tak, ale raport, który czytam kilka tygodni temu właśnie socjologiczne wskazuje na to, że Francja podzielona na 3 części, czyli taki jest nie jest tak źle jak nie wiadomo co będzie co będzie dalej, ale rzeczywiście 3 części to znaczy 1 bardzo liberalna taka dość wyluzowana, która ma stabilną pracę tak jakby dobrze zadomowione w tej w tej demokracji znająca wszystkie wartości demokratyczne można nazwać, bo prawda, czyli można nazwać tak, bo albo nie tylko babo tutaj też będzie część to naszym słuchaczom kim są, bo chcą, bo oba, czyli bez zburzyła bohemy, czyli no to są tacy ludzie, którym właściwie w życiu dobrze się wiedzie, którzy mają liberalne poglądy mieszkają w miastach przede wszystkim, chociaż we Francji to nie jest akurat takie takie oczywiste, ale są chyba właśnie są odpowiedni liderów to znaczy jedzą bio uważają, że wszyscy ponieść bio Eko no tak są bardzo lewicowi, bo to też ważne ważne w tej części, która dobrze się czy we Francji to oczywiście jest też są też Bobo, ale będzie też strona prawicowa to znaczy wszyscy ci, którzy po prostu czy ma już dobrze, bo Her tak czy z ci, którzy mieszkają po prawej stronie Paryża ci co mieszkają po lewej stronie Paryża woda rzeczywiście to jest racja Paryża jest naprawdę bardzo się na jeśli chodzi o bogatych biednych, więc tak to jest 1 grupa taka czujące się najbardziej swobodniej najbardziej liberalna najpóźniej jest grupa wykluczonych, o których piszą najwięcej to znaczy ci, którzy gdzieś się zgubili tej Republice po drogach tak takie jak mówisz tak gorszych terytoria Republiki no właśnie, bo to oni jest właściwie twoja książka, ale chciałem wyjaśnić czym są, bo w, bo Hell czyli, czyli farsz Agro 2 tak to należy przetłumaczyć na nasze pieniądze, przekładając statusu Janusza czy dobrze myślę hektar trochę tak tak tak dokładnie tak tak to świetnie co rzeczywiście to zabawne bardzo właśnie to stawanie się stawanie się Francuzem o tym nie zapytała na początku lat jak bardzo niektóre słowa są nie ma słów po prostu po francusku takich którymi się posługujemy jak bardzo czasem trudno przełożyć na kultura na drugą jedna z bohaterek swoich książek jest nauczycielką w szkole pochodzi właśnie takiej rodziny o korzeniach ma grę obu jej bracia głosują na dawniej to nazwa ochronę sonar ona z kolei uczy uczy w szkole i uczy tak naprawdę tolerancji jak to wszystko pogodzić to znaczy to jest w ogóle fakt ich to 1 maja zdaniem jedna z najciekawszych przynajmniej taka bohaterka, która na długo została ze mną rozmawia nawet 2 tygodnie temu 3 w pytała miał o Samuela PET-y, czyli tego każdy kapitał danego nauczyciela we Francji byłam ciekawa jest zdania i ona rzeczywiście rodzina jest jej fascynująca, dlatego że ona ma 7 braci jest jedyną dziewczyną w rodzinie i długo się na front Narodowy czy na partie skrajnie prawicową 2 to są to są sala mieści, czyli wyznający takim radę radykalny islam lub mentalne islam i a jedynym świadkiem Jehowy natomiast ona jest na radykalną feministką powiedziałabym rzeczywiście oprócz tego jeszcze uwielbia de Gaulle, a więc ich jak to pogodzić z rady jest, a bohatera pełna sprzeczności można bohaterkę ponad 16 to znaczy taka, która w, którą ja lubię najbardziej to można najbardziej pokazuje jak bardzo jak społeczeństwo jest skomplikowane jak trudno tak tych bohaterów pokazać w czerni bieli nie da się po prostu MII akurat Fatiha tak to rodzina z Algierią przyjechała do Francja była mała i uważa, że szkole republikańskie laickie i laickości w ogóle francuskiej zawdzięcza wszystko to znaczy że, gdyby nie to, że pozna nauczycielkę, która pokazała jej czy wytłumaczyła jej, że to nie tylko religia ją definiuje i dostał co ona stara się dziewczynkom swoim, bo ona uczy w szkole, którą ona sama nazwa taką szkołą, gdzie muzułmańskim znaczy oczywiście 90% dzieci są no biednej pochodu muzułmańskich rodzin oczywiście jako muzułmanka, bo ona wierzącą muzułmanką może pozwolić pełniona więcej niż inni tak, bo może powiedzieć coś jest takim tą osobą godną zaufania bardzo długo też pracują w tej szkole Francji, toteż duży problem nauczyciele bardzo krótko zostają w szkołach przynajmniej w tych gorszych no właśnie, ale tutaj dotykamy spraw francuskich, które są wydaje się nierozwiązywalny, bo z 1 strony jest tzw. karta sekularyzmu, czyli prawo francuskie, które zakłada świeckość rozdział wszelkich religii od Republiki to są rzeczy, które dotyczą przede wszystkim szkoły, ale nie tylko to jest ta słynna awantura burkini, ale też no rasizm walka o krzyż to też to nie jest tylko to nie tylko kręci wokół islamu tak walką szopki bożonarodzeniowe, których nie można oficjalnie pokazywać merostwa tak walka o to że, że krzyż razem z Janem Pawłem drugim jest pokazywany miejscu publicznym, który też pisze to też jest zakazane prawem natomiast bohaterka bardzo chyba dobrze tłumaczy, o co chodzi w te w tym prawie francuskim, że ona nikogo nie ogranicza swoich poglądach w wyborach czy wie, że religijny religijnej po prostu, ale dotyczy podstawowych wolności w przestrzeni publicznej czy dobrze rozumiem tak tak na pytam ją zresztą to właśnie 2 tygodnie temu jeszcze raz przypomniała jak mówił o tym to znaczy jak tłumaczy laickości, którą tłucze do głowy swoim uczniom cały czas mówiąc im, że prawo to 1905 roku zostało wprowadzone, żeby uprzykrzyć życie katolikom, bo muzułmanów to wiesz przecież we Francji nie było to dla nich takich 12 latku to wielkie zaskoczenie, bo oni po prostu tego nie wiedzą i tłumaczy, że ta ustawa o rozdziale kościoła kościoła od państwa ona ma tak naprawdę chronić wiernych tak jest zadań natomiast inna ciekawa rzecz, że ja byłam na takich warsztatach dla serów jednego z największych supermarketów we Francji i tam te panie, które uczestniczyły w warsztatach właśnie na temat laickości radykalizacji głównie od maleńkości nie wiedziały co to jest laickość myślały laickość np. prawo laickości nie pozwala ich kasjerką chodzi w ustach zresztą trafiłem pamiętam wrzenia opisano jak najmniejsza oczywiście tak piechotą w książce tak to znaczy jak bardzo jest jednak duża taka konfuzja tak znacząco co to w ogóle jest laickość tak wracam do naszej rozmowy już nie jesteś niezrozumiały przez świat, bo tak właśnie się teraz dzieje jak bardzo Macron jest krytykowana przez stany Zjednoczone tak no to jest dyskusja, która czeka też Polskę i to w mam mam wrażenie, że właśnie jesteśmy świadkami początku tej dyskusji wracamy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM Anna Pamuła reporterka mieszkająca we Francji autorka książka książki wrzenie Francja na krawędzie państwa i goście, a teraz na poważnie Anna Pamuła reporterka mieszkająca na stałe we Francji autorka książki wrzenie Francja na krawędzi jest państwa moim gościem ta książka opowiada o tym czym mierzy się współczesna Francja trzeba w ogóle to wszystko pojąć chyba warto przypomnieć przede wszystkim współczesną historię piątej Republiki i ten chyba jej największy i ciężko wyznawane grzechy, czyli grzech polską kolonię Lis mu nową tak naprawdę mi, że dobry temat, o których pisze wynikają trochę właśnie kolonialnej historii Francji, która haniebna no tak uważa tylko część Francuzów to znaczy to bardzo ciekawe i to bardzo ważne to co mówi właśnie, ale oczywiście także tylko połowa Francuzów z tego co tam ostatnio uważa, że Francja powinna zmierzyć się to znaczy albo przeprosić za czarne karty swojej historii oczywiście Lisa bardzo długo tak, bo to nie tylko kwestia kolonializmu to jest wszystkie odpryski tego tak post postkolonialnego świata czy wojna w Algierii, o której no ja zawsze rozmawiałem np. dlaczego nie ma nie ma serialową wargi w Algierii nie ma znaczy ilość tematów tabu Francję naprawdę bardzo długo na to oczywiście zagrają towarzysko z jak nasze jak jest jak się z tym mierzy francuska współczesna kultura masowa jest mocno wydaje mi się naiwne no choćby takie rodzinne w HIV naprawdę tak choćby takie filmy jak ten Krista Krystian prawie po polsku to chyba nazywało, jakie grzechy dobry Boże, a tak film opowiadający o tym jak złożona kulturowo jest Francja jak bardzo tolerancyjna jak obcy Francuzom obywatelom piątej Republiki jest rasizm czy uprzedzenia wszystko to oczywiście nie wytrzymuje próby szczególnie, gdy czyta się swoją książkę i mam wrażenie, że właśnie ta ta nie podjęta wciąż próba zmierzenia się z historią kolonializmu francuskiego i właśnie jego konsekwencji to jest największy problem współczesnej Francji, bo sama powiedziała na początku naszej rozmowy, że większość bohaterów to są Francuzi tylko co to znaczy być Francuza czy można być Francuzem i Sanofi tą tak oczywiście bardzo skomplikowane oczywiście można być, dlatego że większość zamachowców ostatnich lat z islamistów to byli Francuzi oni większość z nich nawet nigdy nie ani w Algierii Maroku czy w innym budżet Tunezji tak to znaczy państwa, które pochodzą rodzice dziadkowie tak jakby jak to opisuje to była dla nich traumę jednak tak, bo też czuli się tam obcy tak to znaczy byli wyzywani przez dzieci tak dalej, więc jak oni odczuciu gdzieś podwójnie obcy tak ale, toteż tam główny bohater mojej książki brak mówi o tym, że on też nie znosi być nie chce być ofiarą Niechcę być postrzeganego ofiara tak to jest coś co Fatih czy nauczycielka, której mówiliśmy na początku właśnie pracuje z dziećmi, które są do 10% klasy to są właśnie takie no dzieci pochodzące z muzułmańskich w 1 domu, a ja mam tutaj problem jest problem lojalności to znaczy dziecko bardzo chce z 1 strony nauczyć w szkole jak by zawierzyć nauczyciel, ale dzieci mają 10 lat to generalnie chętnie zawierzają rodzicom tak jest po prostu więc, jakby im ostatnio mam taką historię w ulicę bliską nie był chłopiec, który po prostu zamilkł przestał mówić był mali i została sprowadzona etno psychiatryka Góra miast i porozmawiać i wprowadziła ojca okazało się, że ojciec pochodzi z plemienia, w którym generalnie nie należy zadawać pytań znaczy zadaje pytanie tylko człowiek głupi, bo odpowiedzi trzeba szukać samemu wycen chłopiec po prostu bardzo chciał tak jakby no przypodobać ojcu po prostu ich by wyrazić to ta jego ten jego buty z tak też w ten sposób nazywane to było wyrażenie tak naprawdę miłość do ojca lojalności to jest bardzo trudno za rozwikłanie tych konfliktów kulturowych ta podwójna lojalność, której piszesz doprowadzi do bardzo często do tragedii, ale także jedno do rzeczy, które u nas w Polsce wydają się w ogóle niepojęte np. opisuje sprawę obrzezania kobiet we Francji ten proceder karany, a mimo to w dalszym ciągu się zdarza powiedzmy 2 słowa, bo to jest no to jest niezwykle wstrząsająca fragment książki w GM tak to jest reportaż, który mnie mają najwięcej kosztował to znaczy oczywiście ja jako kobieta też staram się w ogóle, żeby nie było tylko wyrzucaniu kobiet, ale w ogóle seksualność jako takich kobiet projekty bardzo w sumie rzadko tematem poruszanym może teraz coraz częściej na szczęście, ale ja pisze tak tutaj wyznaniu, czyli żyjemy strasznej praktyce niezwiązanej z religią niezwiązanej z islamem lecącą myśli często wiele osób na 30 praktyka kulturowa mówi obrońca, sprawdzając głównie afrykańska tak natomiast w Europie rzeczywiście jest dużo dziewczynek wyrzucano mojemu tak się szacuje, że we Francji można powiedzieć o około 250 000 kobiet związanych, tak więc oczywiście jest to karane jest taka prawniczka w latach osiemdziesiątych zada pytanie, ale jak to zaraz to znaczy do szkoły może przyjść dziewczynka wie, że Zana natomiast, jeżeli to jest okej, bo to jest różnica kulturowa, jeżeli przed biały chłopiec z odciętym palcem no tak nie byłoby okej oznaczona uważa, że i w ogóle France akurat to znaczy jest to we Francji taka taką mentalnością i zupełnie inna niż np. w krajach anglosaskich tłumaczy najpierw jest prawo kobiety prawo dziecka i prawo, jakby wspólnoty całości czy prawo jednostkowe wolność jednostki jest mniej ważna niż wolność całej grupy ME i rzeczywiście na wywiązanie się tak kilka sekund na świecie jest wyrzucana jednak jednak dziewczynka na szczęście, bo to dotyczy dziewczynek natomiast mój reportaż pisze głównie o tym, że we Francji są też operację rekonstrukcji tych taczek tak to znaczy to pieniądze rzadko można konstruować zapisy w swoje książce jest to pan bardziej poruszające jej fragment, bo dotyczący wyjątkowego barbarzyństwa, które cały czas się dzieje co więcej jak rozumiem bardzo wielu obywateli Francji, żeby dokonać tej barbarzyńskiej praktyki na swoich córeczka jedzie właśnie do tak mówi się że, ponieważ tak na razie w ciągu ostatnich kilku lat dzięki działaniom tej prawniczki, której pisze ponad 100 rodziców zostało wysłanych do więzień właśnie za to, że współuczestniczyli w wyrażaniu swojego dziecka w tym samym czasie np. w Anglii oczywiście to też tak samo karane natomiast nie jest ścigany, bo w tym samym czasie w zeszłym roku tylko 11 mama została dostała karę więzienia pamiętam jak była afera, kiedy jest Justin Trudeau w Kanadzie to bardzo skomplikowane nie powiedział oczywiście że, że znaczą w jaki sposób obronił to, że dzieje może być różnicą kulturową to znaczy tak to no to jest to jest kontrowersyjne Francję pod tym względem jest bardzo różna od wszystkich innych krajów na świecie i myślę, że ktoś opiera właśnie na tej lekkości, która nie przypadek jest to jeden z niewielu krajów na świecie, który ma tak no tak silny rozdział kościoła od państwa kościołów właśnie to w tej chwili no co zrobić z islamem to główne pytanie no ale co zrobić np. wyraża państwa co zrobić poligamię akceptowaną przez islam, a nie akceptowaną przez piątą republik no jest pytanie, na które np. ta bohaterka Fatiha, którą często właśnie rozmawiam ona jest muzułmanką uważa za muzułmanka liberalną, bo trzeba nie wiem czy to do Polski dociera tak jakby ten ten islam tutaj Francji on jest bardzo bardzo podzielony w wewnętrzne czy słyszałam o tym, że w Polskiej telewizji przemówienie Macrona, kiedy on mówił o islamie ziemie zostały przetłumaczone jako po prostu islam czy tak czy religia muzułmańska to jest błąd jest oczywiście od wiosek para weźmie tak on mówi osa separatyzm, a nawet islamskim tylko Zapaty islam islam nie jest to oznaczać islamizm, czyli religia połączona z UE z polityką tak to zupełnie innego i też bardzo ważna różnica, dlatego że tutaj słyszymy w radiu tak liberalnych muzułmanów, którzy mówią my też mamy tego dość tak samo jak nie znaczy nie spychacze nas wszystkich to jest bardzo często rzeczywiście do tej do tej lewicowej części Francji nie spychacze nas średniowiecza nosi, ale jak radzi sobie francuskie prawo wielożeństwo muzułmańskim, bo często to są historie zastane prawda co co wtedy z dziedziczeniem co z no po prostu prawem cywilnym które, które we Francji przecież dotyczy wszystkich i jest prawem wszystkim równościowych, gdzie równość pod względem płciowym jest to jest wartością konstytucyjną jest jeden z praw człowieka na szczęście we Francji nie ma na szczęście miałem, bo jak nie badam też tego tematu, ale wiem, że w Anglii np. są prawo rodzinne tak może można wziąć pod uwagę prawo ekonomiczne czy prawo na Rabie Niżnej też to też łączy z tym we Francji nie na pewno nie tłumaczy tutaj tak no tak jak mówił wcześniej prawo kobiety dziecko będzie ważniejsze natomiast to wywołuje złość tak po prostu, bo mówiłem na początku burkini ja mogę przypomnieć sytuację zeszłego roku jak duża firma sportowa wycofała się ze sprzedaży chusty do biegania dla kobiet woła dostali pogróżki od Francuzów, że to jest właśnie zamach na laickość francuską no jak, ale ważna znowu jest bardziej mylnego prawda no tak oczywiście natomiast oczywiście jest to no jest mylone tak teraz i ciekawa jestem, bo teraz oczywiście potem po zabójstwie, bo dekapitacji tego nauczyciela Samuela takiego wydaje mi się, że ten dyskurs on się wyostrzył to znaczy kilka dni temu słuchałem liczby badanych to taka bardzo mu najbardziej chyba wpływowa filozofka francuska i ona cytowała ona cytowała takie badania, które zostały opublikowane kilka tygodni temu Marian Lupu, które mówiły o tym, że prawie no to więcej niż połowa ma 66% muzułmanów np. jest przeciwna, żeby pokazywać dzieciom uczyć wolności słowa już na pewno nie pokazywać karykatur proroka tak tak część rzeczywiście możliwe, że zamachy na sali do właśnie jak rozumiem wywołane tymi karykaturami tak Nalepy toteż, jakby pytanie można zadać szerzej tak, bo przecież 2019 roku New York Times wycofał się z karykatur w ogóle te ze względu tak na no pytanie właśnie jakim, jakim imieniu bardzo dziękuję ci za tę rozmowę, a państwo bardzo serdecznie polecam wrzenie Francja na krawędzi książkę Anne Pamuły, która może być jakimś przyczynkiem do zrozumienia współczesnej Francji, a co za tym idzie współczesnej Europy współczesnego świata bardzo dziękuję bardzo, teraz państwa na informacje, a po nich na raport gospodarczy w imieniu Wojciecha Kowalika program przygotował bardzo mi pograniczne realizował Szymon waluta Mikołaj Lizut do usłyszenia, a teraz na poważnie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA