REKLAMA

Dlaczego tak wielu Polaków ma negatywny stosunek do szczepień przeciw COVID-19?

Homo Science
Data emisji:
2020-12-26 13:40
Audycja:
Czas trwania:
41:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry witam państwa w audycji Homo science przy mikrofonie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski kryminał kapel i nasz gość jest z nami zdaniem dr Tomasz Sobierajski dzień dobry dzień dobry dzień dobry to ja dla niektórych argon myśli chodzi o naukę to prawda jesteśmy swoimi fanami oraz nie zawsze męża więc, ale dodajmy, że oprócz tego, że nasz gość jest argument jest również socjologiem i Wakcynologii społecznym z Uniwersytetu Warszawskiego oraz autorem Rozwiń » książki społeczny kontekst szczepień i właśnie o szczepieniach przeciw covid-19 chcemy tu dzisiaj porozmawiać, a konkretnie od tej burzy emocjonalnej, która się wokół tematu szczepień rozgrywa, kiedy ostatni raz rozmawialiśmy na temat szczepień na temat covid-19 to by było wczesnym latem wówczas narada czekaliśmy na niechęć Polaków do noszenia maseczek dostosowania się do obostrzeń teraz okazuje się, że mnóstwo ludzi deklaruje, że się nie zaszczepi przeciw covid 19 i mity to w jakim stopniu przewidziały, bo tylko przewidzieli dość przewrotnie, dlatego że jak i oczywiście Grzegorz w różnych materiałach wygrzebali my wywiad twój się okazało z wysokich obcasach Krystyna Romanowska prowadziła ten wywiad i tam mówiłeś 1 rzecz, która się nie sprawdziła na szczęście druga rzecz proszę sprawdziła niestety 1 rzecz to była zapowiedź, że szczepionki będą za 1,5 roku do 2 lat rzeczywiście tak się wtedy mówiło druga rzecz to była taka, że ludzie nie będą chcieli szczepić, bo przestaną się bać już po takim czasie coś takiego wydarzyło, że co się wydarzyło szczepionki są szybciej to wiemy mniej więcej są też inny temat, ale co się wydarzyło, że mimo, że nie minęły 2 lata to ludzie się nie chcą szczepić co już przestali bać na to składa bardzo wiele elementów no oczywiście nie chciałem być prorokiem takim, że chciałby, żeby trochę te 2 historie się nie sprawdziło, kiedy na to patrzę tylko, że on nie mogło się nie sprawdzić co więcej nie sądziłem też, bo tu trzeba dodać kolejną rzecz, że miałem jednak nadzieję, że mimo wszystko wyszczepić się taka grupa osób, która pozwoli nam na to, że będziemy mogli wrócić do w miarę normalnego funkcjonowania, ale nie zapowiada się, że tak będzie, ponieważ jest zgodnie z badaniami, które są przeprowadzane przez Eurostat, ale też przez innych badaczy Polacy Rosjanie Środzie Europę to są te narody, gdzie akceptacja dla szczepień jest bardzo niska on jeszcze 5 w ogóle szczepień szczepień tych covidowych przepraszam, bo to, bo ja myślę w tej chwili w tym czasie, który jesteśmy o szczepieniach to myślę o do szczepienia covidowych i i to się waha od 20 do 50% w porównaniu np. z 80% Wielkiej Brytanii czy czy Norwegii czy w Niemczech nawet w Czechach i czyni śmieje się oczywiście to jest to jest taki taki pusty śmiech, że tylko my Polacy Rosjanie wiemy coś, o czym nie wie cały świat i podejrzewamy cały świat oto że, że wszyscy inni na świecie nie mają racji tylko tylko my my mamy rację i nie chcemy się szczepić jest w tej naszej postawie mnóstwo elementów, które sprawiają, że zachowujemy się taka nie inaczej po pierwsze, to, o czym wspomniały, że przestaliśmy się bać tak jest, ponieważ to ręczne sterowanie rzeczywistością, z którymi z którym, z którymi mamy do czynienia przez ostatnie kilka miesięcy to jest coś niewiarygodnego ustalanie przepisów, które nie mają żadnych podstaw prawnych oczywiście odwoływanie ustalania odwoływanie coś ogłoszone 1 dnia zrezygnowano z tego potem wakacje pamiętacie nagle okazało się, że w ogóle jesteśmy zieloną wyspą poradziliśmy sobie z epidemią i możemy już normalnie funkcjonować za chwilę potem idziemy do szkoły ni idziemy do szkoły idziemy do pracy idziemy do pracy teraz okazuje się, że pewne, że kolejne lockdowny nienazwane lockdownem, bo dostaliśmy obietnicę, że lockdown nie będzie, więc się nazywa kwarantanna jeszcze tylko narodowa i kompletnie ten wzrost zakażeń nagły spadek zakażeń wszystko ludzie są kompletnie pogubieni nie za bardzo wiedzą komu wierzyć do tego jeszcze nakłada się nakładają się wieloletnie kilkunastoletnie albo na kilkudziesięcioletnich zaniedbań chodzi o szczepienia dorosłych przykładem chociażby szczepionkę przeciwko grypie Polska to jest niecałe 4% osób, które szczepią mówi o osobach, którym są powyżej byłyby o Polakach, ale też osobach, które powinny się szczepić powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia, a dla przykładu w w Niemczech we włoszech nim w Meksyku Brazylii też na 80% i 7 nie przejmował i teraz nagle wydawałoby się, że mamy rozwiązanie mamy rozwiązanie tej sytuacji, w której jesteśmy, którą jesteśmy zmęczeni czy mamy szczepionkę sprawdzoną bezpieczną, którą jeszcze będziemy szczepieni bezpłatnie oczywiście zapłacimy za tak bez podatków nasze hale, ale one są bezpłatne nie ma się nie musimy płacić dodatkowo i okazuje się że, że nie, bo właśnie to rozprężenie właśnie te zaniedbania Nate nasze jakaś tajemna wiedza, która o, które gdzieś głęboko zakorzeniona w jakiś jakimś dziwnym w romantyzmie ducha wróżka i innych historiach to wszystko nakłada się na to że, że ta ten poziom akceptacji tych szczepień i w efekcie moim odczuciu poza poziom wyszczepialności będzie będzie niski, a ja bym tutaj dorzuciła do tych argumentów, które wymieniłeś jeszcze to, że politycy, którzy ustalali zasady następnie odwoływali sami nie przestrzegali zasad w momencie, kiedy one powinny były obok obowiązywać nie dawali dobrego przykładu no i to wytworzyło też taką atmosferę nie przystał wolność i tego, że my mamy jak mamy przestrzegać zasad, a ci, którzy je ustalają tego nie robią czy w tym wszystkim tkwi jakiś element takiego takiego oporu Polaków wobec nakazów zakazów, bo wobec przestrzegania reguł z góry ustalanych mamy jakiś taki rys Narodowy, który też tutaj dostrzegasz robi złą robotę właśnie w zakresie stosunku do szczepień przeciw covid 19 myślę, że dostrzeganie takiego rysów to jest usprawiedliwienie dla lenistwa umysłowego bo, bo to co co co co mamy z mamy do czynienia jeśli chodzi teraz są szczepienia wcześniej oczywiście całą całą pandemię to jest tym PiS i mity, które się pojawiają w związku z tym to jest kwestia braku edukacji związanej ze szczepieniami czy one są im i w jakim stopniu nam pomagają co więcej jeszcze tej odnowy, odnosząc się do tego, o czym, o czym powiedziałaś te szczepienia dostajemy od polityków w prezencie oni tak to tak o tym opowiadają w ramach propagandy sukcesu, a bardzo trudno jest zaufać komuś, kto już nas wielokrotnie oszukał albo nakazywał nam coś tak jak mówisz sam samym grudniu przestrzegał i raz jeśli ktoś nas kilkakrotnie kilka razy oszuka, po czym nagle coś nam przynosi w prezencie no i mówiąc że to jest to będzie dla nas wspaniała no to jest jak jest szansa, że zaufamy wiadomo, że będziemy bardzo bardzo nieufni poza tym jeszcze do tego nakłada się taki element już kompletnie abstrakcyjnej poza naukowe związane z tym, że są ludzie, którzy uważają tę szczepionkę szczepionkę rządową jeśli są przeciwko rządowi to nie będą się szczepić na rządową szczepionkę, więc tych absurdów, które narosły wokół tego które, które zawdzięczamy bardzo dużym stopniu politykom, którzy do tej pory opowiadają różne głupie rzeczy bo, bo nie ma co no i inaczej tego nazywać to wszystko doprowadziło do tego że, że nie szczepiąc się będziemy dalej ryzykować życie zdrowie bardzo wiele osób, ale serio sądzić, że będzie aż tak źle, bo ja się zastanawiam nad tym jak bardzo tego typu sondaży też badania przekłamuje to co się będzie działo, bo to, że przekłamuje Okaj znamy mechanizmy takie, że ludzie np. wstydzą, że będą głosowali na daną partię polityka i wówczas ten polityk jest niedoszacowany może tu też jest podobnie może jest także ludzie w ramach bycia takimi twardymi buntownikami deklarują, że nie będą się szczepić jak się okaże i tak się zająć się do pchają do kolejki to minie pół roku lub rok jak się okaże, że jednak wszyscy masowo nie umarli po tym, szczepieniu to trochę odpuści tak, zwłaszcza że tu jesteście od brata na następne pytanie będzie rezerwą jest bardzo ważna rzecz wszyscy ci te wszystkie ci wszyscy celebryci, którzy opowiadają jakieś różne brednie na temat tego, że się nie zaszczepią, bo szczepionka to jest jakiś samo zło oni się zaszczepią na pewno i to zaszczepią się dość szybko wiele osób niestety posłucha się nie zaszczepię i biorąc pod uwagę cały cały całą taką perspektywę, a wiecie, że jestem też wspomnieć dobre przewidywania przynajmniej 5050% przez plan dla, o czym oczywiście bardzo trudno jest jest przewidzieć natomiast w tej sytuacji, w której jesteśmy, a też powiedzmy w jakiej sytuacji jesteśmy jesteśmy w sytuacji, w której nie ma żadnego przemyślanego działania edukacyjnego związanego ze szczepieniami nie ma sytuacji, w której jeśli ktoś nie poszuka i nie postara się to nie trafi na bardzo rozsądne, ale też prosto wytłumaczone w informacji na temat tych szczepionek, jaką działają jak były testowane przebiegały badania kliniczne to co znajduje się na stronach rządowych, jakie to czytam jestem przerażony, bo to nie jest dla dla człowieka, który tam są nieustannie by w linki do artykułów, które w języku obcym, do których ja mogę sięgnąć chce by znaleźć odpowiedź nadane pytań to tak działa, a z drugiej strony mamy to nie przyzwyczajenie Polaków do szczepień dorosłych i biorąc pod uwagę ten poziom wyszczepialności chociażby przeciwko grypie, choć sytuacja wiadomo wydawało się, że jest inna obawiam się że, że to będzie na bardzo niskim poziomie, chyba że chociaż nie chciałbym, żeby się wydarzyło jak sami wiecie, bo obserwujecie jest jesteście blisko nauki wiecie, że jeszcze wiele nas w tej epidemii czeka tej zimy to co zresztą Włosi mówią o nim żonie pomimo tego, że szczepionka to bardzo się boją marca tego co się będzie działo na poziomie na przełomie lutego marca, chyba że rzeczywiście stanie się tragedia i się wystraszy my zaczniemy się dopiero wtedy szczepić teraz w tym momencie bez braku edukacji my w kompletnym pomieszaniu tego co chcą co lutni różni ludzie mówią moim zdaniem to wyszczepialność będzie na poziomie kilkunastu procent nie więcej co co nie da nie da nam społecznie większego zabezpieczenia to brzmi bardzo pesymistycznie jednak na pewno będziemy chcieli się w drugiej części audycji podpytać o to co robić to znaczy oczywiście z 1 strony wiemy co robić rząd powinien zorganizować dobrze przygotowaną kampanię w telewizji Outdoor wszystko złe strony wiemy, że nie mamy na żadnego wpływu na rząd na to co powinien zrobić, ale będziemy starali jednak trochę pracy u podstaw mówić jeszcze jest jednak kwestia, która miała być głównym tematem naszej rozmowy, ale poszło w sprawy jeszcze ważniejsze to znaczy chodzi o to, że jak mamy rozmawiać z ludźmi i bezpośrednio przy stole świątecznym czy Social mediach na temat tej szczepionki w jaki sposób powinniśmy przekonywać innych do tego, że to jest dobro ludzkości, a nie coś wręcz odwrotnego akcji to o tym będzie mówi druga część ulicy mamy nadzieję jeszcze się państwo, zwłaszcza ten wątek praktyczny przydał, bo święta wciąż trwają właściwie się trochę wydłużały, nawet jeżeli nie siedzimy przy stole z tym istnieje byśmy chcieli to kontakt z nimi mamy, więc na gadaliśmy strasznie zapraszamy państwa na drugiej części audycji naszym gościem jest dzisiaj dr Tomasz Sobierajski socjolog Wakcynologii społeczny Uniwersytetu Warszawskiego ciąg dalszy po informacjach Radia TOK FM witam państwa ponownie druga część audycji Homo science ponownie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski kryminał kapel i nasz gość zdalnie rozmawiamy z dr. Tomaszem Sobierajskim socjologiem Wakcynologii społecznym Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry ponownie dzień dobry rozmawiamy o tym, jaka jest jak jest stosunek Polaków do zbliżających się szczepień przeciw covid-19 i w tej części audycji chcielibyśmy podpytać czy przy takim negatywnym stosunku, jaki ma część społeczeństwa znacząca część tak 4050% osób deklaruje w sondażach, że nie chcą się nie będą chcieli się zaszczepić przeciw covidowi to w jakim w, jaki sposób powinniśmy rozmawiać z osobami, które mają wątpliwości są nieprzekonanych do tego, że te szczepienia są skuteczne czy bezpieczne czy właśnie w sosie w mediach czy bezpośrednio czy w ogóle rozmawiać, bo część w ogóle rozmawiać z osobami przekonanymi jak rozegrać tę sytuację, żeby nie było jeszcze gorzej niż jest obecnie wiemy, że nie jest najlepiej sytuacja, z którą mamy do czynienia teraz pokazuje, że trzeba rozmawiać, ponieważ główny przekaz, który płynie z mediów, który obserwuje to jest przekaz szczepmy się zaszczepimy się, a jednocześnie mnóstwo osób ma pytania i te pytania są jak najbardziej uzasadnione, ponieważ 3 i nie rozumiemy działania szczepionek nie wiemy co się będzie z tym działo i w i pojawia się dużo wątpliwości, które nie znajdują odpowiedzi tylko na jednym z 1 odpowiedzią jest nie ma co tłumaczyć trzeba się zaszczepić i w każdy z nas jeśli ktoś mówi tak do nas to widzimy nawet po dzieciach jak mówić dziecku Posprzątaj pokój dziecka mówi po co, bo tak, więc stosujmy zasadę naszego prezydenta, który mówi, że nie szczepi, bo nie tylko raczej stosujemy zasady że, że zasady, że inne trzeba tłumaczyć ja mam tę jest w tej lepszej sytuacji, że jestem socjologiem by było wprawdzie szczepionki są bardzo miejskiej bardzo dobrze znam ich działanie i wiem wiem z czego składają i te i inne i jak działają, więc mogę sobie pozwolić na, ale też polecam wszystkim lekarzom specjalistom od szczepionek, żeby się nie bali mówić do ludzi prostym językiem i na przykładach, a takie dni tłumaczy o tym czym są Messenger RNA przyrównuje je do żółtych karteczek pościć albo np. to tę otoczkę lipidową, w której są to ten SM, czyli zatopione do kropelki masła tłuszczu, który jest wstrzykiwane, więc pozwalam sobie na pewne szukanie pewnych metafor na opowiadanie o tej szczepionce tak, żeby ludzie ludziom łatwiej było to zrozumieć, że jeśli mogę oczywiście popisać i użyć bardzo skomplikowanych słów i konstrukcji językowych media medycznych terminów, ale to spowoduje, że ludzie albo przestaną słuchać, bo zaczął się jeszcze bardziej bać, więc wiele rzeczy trzeba wyjaśniać, jakie to mówię na pacjentach to nie jest wcale jakieś traktowanie ludzi jako jako głupszych tylko naprawdę mało, kto z nas ma wiedzę na na na ten temat tego bardzo oczekiwałby mocy szczególnie od lekarzy, którzy będą pierwszymi osobami, o które ludzie będą się czepiać pytali, skąd w kontekście szczepionek więc, odpowiadając na nasze pytanie tak trzeba rozmawiać tak spokojnie, chociaż ja wielokrotnie muszę brać głębokie oddechy, zanim odpowiem na na niektóre pytania i trzecia rzecz dostosowywać przekaz do do ludzi mówić prostym językiem i tłumaczyć to tak naprawdę nie jest zbyt skomplikowane, więc warto ludziom wytłumaczyć tak, żeby przestali się w zdobyli wiedzę, ale też przestali się bać no dobrze, ale czasami mamy do czynienia właściwie całkiem często mamy do czynienia z taką sytuacją, że stwierdzenia ze strony przeciwników szczepień są tak absurdalne i tak ma odrealnione rzecz, że ręce opadają no i wówczas często na Facebooku słyszy się określenia tych wojaży od opłacania itd. to są najlżejsze z tych określeń, które można tam zobaczyć i jak w takiej sytuacji i się zachować jak z tego wybrnąć mnie takie sytuacje się nie zdarzają z tego powodu, że ja nie daje tej drugiej stronie możliwości na to, żeby mogła mnie wyzwać, ponieważ widzę po niektórych wpisach żony służą tylko łącznie po to, żeby sprowokować żebym, żeby doszło do kłótni tam osoba mogła mnie wyzywać i my i w i sobie ulżyć natomiast dzięki temu, że odpisuje też nie dzieje na żywo, bo na żywo być może reagował by inaczej, ale to biorę po prostu głęboki oddech i tłumaczy jeśli też wyczuje w pewnym momencie, że tam to osoba nie jest kompletnie nastawione na to, żeby starać się mnie zrozumieć to po prostu odpuszczam zdarzały się czasem wykorzystywać mechanizmy tej drugiej stronę wczoraj miał taką sytuację pomimo świąt pierwszego dnia świąt cały czas siedziałem przy telefonie i tłumaczyłem co ludziom jak szczepionki działają miałem taką sytuację, w której ktoś powiedział, że przecież wiadomo, że te szczepionki działają można łatwo znaleźć w internecie, więc chcemy właśnie ich ziemia też jest płaska i bardzo łatwo można odnaleźć w internecie i my, więc warto, że jeśli ktoś porusza się z nami, bo słyszy np. to proszę mi udowodnić że, że to działa albo proszę mi udowodnić, że proszę podać wiarygodne źródła i teraz im c, jakie mają być wiarygodne źródła czy jest to osoba po prostu nie nie chodzi o źródła tylko chodzi o to, żeby nie na sprowokować, więc i nie dawajmy się w sprowokować na tyle na ile możemy na tym nie każdy z robotem do tego by się przydała np. swoje w tym wypadku sztuczna inteligencja, która sobie świetnie radziła z tymi wszystkimi odpowiedziami Choto na pewno poruszyła temat, którym ja też musiał podjąć mianowicie co się dzieje z lekarzami albo może siedzieć za to co się zowie dzieje z pracownikami opieki zdrowotnej, bo nie chcą się zapisywać szczepienia, czyli w domyśle nie chcą się szczepić co poszło nie tak nie tak poszła edukacja lekarzy jeśli chodzi o szczepienia w ogóle, ponieważ z z tym jest słabo w maju tego roku w klasie, czyli jednym z najważniejszych czasopism naukowych świata opublikowała artykuł wyniki badań, które pokazywały bardzo wyraźnie że, żeby lekarze mogli przekonywać do szczepień, żeby mogli mówić wiarygodnie o szczepieniach to sami muszą być do tego przekonani, ale nie na poziomie takim, że pojadą na szkolenie konferencja tylko oni muszą mieć wyrobione wewnętrzne przekonanie niemalże na takim poziomie bycie behawioralne co pokazuje, że wszelkie szkolenia, które są kierowane do lekarzy i przykładem tego jest chociażby to szczepienie, w których po prostu spędza się lekarzy mówi opowiada im o jakimś o jakieś szczepiąc albo jakimś szczepieniach, ale nie, przekonując ich doznać nic nie nie, wprowadzając tych elementów, które sprawią, że oni sami staną się wyznawcami szczepionek astra szczepionek jest kompletnie bezużyteczne i przykład tej tego szczepienia to pokazuje, bo da dane im z góry sygnał, że mają się szczepić, ale nie nie wsparto ich w tym, żeby oni sami dotyczy 5 przekonali i Night mamy bardzo duży kłopot proszę państwa, ponieważ rozmowa jest właściwie wrażenie trochę w połowie czas antenowy nam się kończy, więc zapraszamy państwa na ciąg dalszy tej rozmowy do internetu do podcastu dostępnego na stronie Radia TOK FM dziś państwa, którzy mogą naprawdę bardzo zachęcamy do tego, żeby nas dalej posłuchać, a tym państwa, którzy już kończą z naszych nasze dzisiejsze spotkanie z nami bardzo dziękujemy naszym gościem jest dzisiaj aktor Tomasz Sobierajski socjolog Wakcynologii społeczny z uniwersytetu Warszawskiego autor książki społeczny kontekst szczepień i rozmawiamy o odbiorze szczepień przeciw covid 19 przez Polaków o tym w jaki sposób rozmawiać z bliskimi, aby ich do szczepień zachęcić dziękuję bardzo, dziękuję i zapraszamy państwa jeszcze do trzeciej części w internecie, a niezależnie od tego życzymy dobrych zdrowych wesołych świąt dzień dobry witam państwa w trzeciej już tylko internetowej części audycji Homo science Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i nasz gość zdalnie z nami dr Tomasz Sobierajski socjolog i akcjonariat społecznej Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry ponownie dzień dobry dzień dobry rozmawiamy o szczepieniach przeciw covid 19, a właściwie o tym w jaki sposób ludzie przyjmują, a w zasadzie ich nie przyjmują jakich do tego nakłonić nawet zaczęli myśleć o szczepieniach bardziej pozytywnie zgodnie z literą nauki Ano właśnie nakłonić cytuję mam pytanie o coś co jest niezmiernie trudnej dotyczy nie tylko Polski, chociaż może nawet szczególnie Polski mianowicie nasz chciałem Szanowna nie do końca rząd wspomniał o pewnych zachętach, które miałyby być kierowane do ludzi, którzy zaszczepili z drugiej strony specjaliści mówią, że takie zachęty są bardzo niewłaściwym rozwiązaniem, dlatego że przynajmniej do momentu, kiedy szczepionka nie będzie powszechnie dostępna, a można się spodziewać, że to będzie tak wzrok, zanim wszyscy będą mogli być szczepieni nie mogę się szczepią, ale mówi, że będą taką możliwość to będzie faworyzował pewnych ludzi w nieuzasadniony sposób, więc pytanie do ciebie też pytanie bardzo socjologiczne tak naprawdę czy powinny być jakieś zachęty czy to powinny być zachęty, które w, jakim stopniu ograniczają prawa osób, które się nie zaszczepiły własnego wyboru podkreśla w nim kwoty, które się nie chciały naczyń, które nie mogą zaszczepić czy może np. sprawa tych osób, które się zaszczepiły powinny być w jakim stopniu ono rozszerzane jakieś przywileje jak byś do tego podszedł to wracamy do kwestii Madeleine i warto żebyśmy, żebyśmy się to podkreśli kwestii komunikacji tego jak my mówimy aż od tych szczepionkach jak mówimy o tym całym projekcie szczepień jak mówimy o korzyściach z tego jak słyszy się właśnie od tych zachętach czyni w efekcie to co to co trochę się zawiera w swoim pytaniu ale, ale styczna na tyle dobrze wychowany, że tego nie zadajesz czyni, czyli 2 imprezy ustawiania ludzi dzielenia ludzi najlepszych najgorszych to krew zalewa, ponieważ to jest absolutnie przeciwstawne temu jak ta komunikacja powinna działać jak ona powinna wyglądać komunikacja nerw oczywiście ten możliwości, które osoby zaszczepione bardziej traktuje taką możliwości będą miały mogą być większe, ponieważ te osoby np. będą mogły podróżować, bo linia lotnicza mogą wymagać tego szczepienia będą mogły jeździć do niektórych krajów, bo kraje też będą mogły wymagać tego szczepienia będą mogły korzystać z jakiś miejsc, które też tego będą wymagać natomiast traktowanie tego jako Dekor dbać by było używanie tego jako te tylko tych wartości na inny, która ma nas przekonać do szczepienia jest kuriozalne, bo komunikacja w krajach zachodnich bo, bo tej komunikacji się przyglądam stawia przede wszystkim na społeczną odpowiedzialność, czyli na to, że tylko dzięki temu, że zaszczepi się większość z nas to będziemy bezpieczni co więcej będziemy mogli ochronić tych, którzy z powodu zdrowotnych nie będą mogli się zaszczepić, więc ważne jest działanie we wspólnocie w tym, że jesteśmy razem to jest nasza nasza wspólna sprawa i tylko my wspólnie możemy rozwiązać dzięki temu będziemy mieć określone w korzyściach główną korzyścią będzie to, że będziemy mogli wrócić do powoli wracać do w miarę normalnego funkcjonowania i będziemy odzyskiwać pracę i będziemy mini mogli chociażby przyszłe święta Bożego Narodzenia spędzać razem natomiast tu komunikacja jest nastawiona głównie na dzielenie i na traktowaniu ludzi jak i nie wiem trochę takie zwierzątka, które w pobiegł za błyszczącym cukierkiem jest to absolutnie przeciwstawne i nie tak powinniśmy tych o szczepieniach mówić zresztą ja jako osoba, która mam nadzieję zaszczepi się dość szybko w ogóle nie myślę o o tym że, że będę miał z tego powodu jakieś jakieś szczególne korzyści tylko myślę o tym jak by jak będę mógł ochronić np. swoich bliskich, a co sądzisz o podejściu no będący na drugim biegunie to znaczy podejściu takim, że należałoby też szczepienia nakazać nikogo nie przekonywać tylko uczynić szczepienia przeciw covid obowiązkowym dla wszystkich obywateli państw, bo co do tego podstawy prawnej nie jest wcale takie trudne jako socjolog jak jestem wdzięczny gdyby, gdyby było tak, żeby to jest też się wytłumaczyć, gdyby było tak, że jest przeprowadzona szeroko zakrojona edukacja, która dociera do wszystkich i po, jakby poza tym skończonym etapie edukacji, która powinna się, bo te szczepionki nie są dla nas zaskoczeniem nasi powinna zacząć już kilka miesięcy temu ja wprowadziłbym też szczepienia szczepienia obowiązkowe, ponieważ my mamy w związku z tym, że właśnie ten cały element szczepień dorosłych został zaniedbany przez bardzo wiele lat my nie mamy wyrobionego, o ile mamy zrobione jeszcze te działanie te działania szczepionkowe w przypadku dzieci to w przypadku dorosłych nie mamy w ogóle takiego odruchu i wtedy wchodził do szczepienia obowiązkowe, ale potem elemencie edukacyjnym one były bardziej służyłyby temu, żeby ludzi i nie tyle musi do szczepień tylko nakłonić w ogóle by to zrobić, bo oni sami sobie by byli do tego przekonani natomiast mieliby nie chciałoby im się nie mieliby do tego do tego jakiegoś w tym zawsze znajdowali jak się na wymówki i mówię o tej powszechnym obowiązku szczepień w kontekście bowiem bo, bo to jest lepsze dla nas wszystkich dla całego społeczeństwa z tego powodu np. też zapinamy pasy w samochodzie, ponieważ to jest lepsze dla dla nas wszystkich z tego powodu trzeba dzieci wsadzać foteliki, bo to jest bezpieczne dla nas wszystkich obowiązują nas określone obowiązki jako obywateli tego społeczeństwa i jednym z tych obowiązek, więc obowiązku jest również dbanie o zdrowie całej całej naszej populacji i z tego powodów to obowiązkowe inne szczepienia będą wprowadził, jakkolwiek domyślam się, że może to wiele osób oburzać, ale mamy jak jak jak mówimy jakimś jakimkolwiek charakterze Narodowym Polaków no to to bez tego obowiązkowego szczepienia i w związku z tymi wszystkimi zaniedbaniami naprawdę cel może być bardzo kiepsko z tą wyszczepialność przeciwko covid 19 a co by się stało, gdyby zostały wprowadzone szczepienia obowiązkowe, ale z pominięciem tej kampanii edukacyjnej, której powiedział tutejsze rok pominięcie kampanie edukacyjne i wprowadzenia obowiązkowych szczepień to to by była sytuacja no taka bliska moim zdaniem państwu totalitarnemu ile jedno ile na dalsze kredy nie już w nim nie znajdujemy i to było pogwałcenie w tym pewne prawdy z praw wolności obywateli no ale też jakoś dziwnie podejrzewam, że tej kampanii edukacyjnej w tym w nie będzie i i mało nas na nią liczy w związku z tym wielkie ukłony dla was że, żeby o tym mówicie, że zapraszać takie osoby takie, które odrobinę mogą komuś przybliżyć tę tezę tą, więc kwestię szczepień, bo też ciągle mamy za mało osób w tej przestrzeni publicznej, które mówią o tym, że głośno mówią o tym, że się nam, że się zaszczepią, a to jest bardzo ważne, bo rozmawiałem z wieloma lekarzami czy lekarze mówią wiesz przychodzi do nas pacjent ja nie pytam czy szczepionka długo badano czy niedługo badana czy co nie jest czasem jakieś czipy czy 5 wiecznie wiadomo co tylko pacjenci pytają pani doktor mam się zaszczepić tak no to się zaszczepię i ludzie potrzebują, a są ludzie, którzy potrzebują wyjaśnień, ale mnóstwo ludzi, którzy potrzebują tylko autorytetu chętni do sytuacji czy momentami kuriozalna, ale do mnie też piszą dzwonią lekarze pytają się co zrobię ci się zaszczepię mówi ja się zaszczepię to mówią no to my też, więc dla dla różnych osób różne osoby są autorytetami i może być także w pani Małgorzata Rozenek-Majdan, która ogłosiła, że rzesze zaszczepi dla jakichś ludzi to może być autorytetem oni mają wnosić co powiem lekarz nawet lekarz nim będzie miał wątpliwości to nie powiedzą, ale pani Małgosia powiedziała zeszli się zaszczepić te też się zaszczepię to może być dla kogoś ksiądz może być dla kogoś sąsiad może być dla kogoś ojciec córka syn ktokolwiek ale, ale ważne, żebyśmy o tym by o tym mówili to też nie uruchamia proces myślenia niektórych ludzi, a co w tej sytuacji zrobić z tak ją taką potencjalną nierównością tak z 1 strony to co mówisz potrzebni są ambasadorzy szczepień, czyli ludzie, którzy właśnie niekoniecznie są związani nawet z, jakkolwiek z medycyną czy tą branżą, chociaż ci też oczywiście, ale właśnie celebryci politycy, którzy pokażą powiedzą, że się zaszczepią, ale też pokażą, że się szczepią tak naprawdę w tej chwili dzieje w stanach, ale z drugiej strony to jest temat do z 1 strony nadużycia, ale nawet mniej mi chodzi o nadużycia bardziej odczucie, że Hej, do hali się najbogatszy najsławniejszy do szczepionek Ka seniorzy cała reszta nie, więc jak to wyważyć wizję czy raczej powinno być tak np. się rzeczywiście nie wiem jakąś pulę szczepionek przeznacza dla osób no krótko, otrzymując sławnych po to, żeby nasze wyjście piły oczywiście pod warunkiem, że pod warunkiem, że nie ma warunkiem, ale po to, żeby o tym opowiedziały, żeby to pokazały wręcz czy to raczej wytworzy znowu kolejny niezdrowy podział set tymi dylematami etycznymi, o których mówi jeśli chodzi o tę szczepionkę wiedzieliśmy, że będziemy musieli się zmierzyć, ponieważ na firmy farmaceutyczne nie będą pomimo tego, że zaszczepią tę szczepionkę produkuje się dużo szybciej te nie będą miały takiej możliwości, żeby w wyprodukować tyle szczepionek, żeby można było wszczepić bardzo dużą populację w krótkim czasie co więcej kwestie logistyczne, które mamy w związku z tą szczepionką też sprawiają że, że to wszystko może się opóźnić też nie ma osób, które aż tylu osób, które mogłyby szczepić i o tym też trzeba pamiętać natomiast ważne, żeby ten wybór ten słowem klucz jest to o to czy powiedziały, czyli wyważenie Bośni w przekazie medialnym będzie informacja, że szczepimy seniorów, ale w tym samym czasie zaszczepiliśmy jakąś influencerka, która ma ponad 1 000 000 obserwujących to nikomu się nie stanie krzywda by dużo gorszą sytuacją właśnie to te też zachęt, o których mówiliśmy na na samym początku, które właśnie by jakoś zaczynają wy dzielić ludzi i na najlepszych najgorszych, więc kwestia odpowiedniej w tym by w komunikację secie tak naprawdę pomyślimy o tym to okazuje się, że odwagą w tej chwili jest powiedzieć, że ziemia nie jest płaska czyni w przypadku szczepionek że, że te produkty są bezpieczne i będziemy się nimi szczepić to jest odwaga cywilna, czyli doszliśmy do momentu, w którym musimy by to, że jesteśmy zwolennikami nauki osiągnięć naukowych jest odwagą, że pyta Dodę do czego dojdziemy dojdziemy do za chwilę do tego, że ktoś powie, że musi nie podoba, że siła grawitacji właściwie ogranicza jego prawo ją żąda konstytucyjnie, żeby to zostało zniesione, bo chcę się unosić pół metra nad ziemią nie dajmy się zwariować musimy jak wychodzę założenia, że jeśli ktoś mówi głupie rzeczy to trzeba mówić, że mówi głupie rzeczy nawet przy stole świątecznym mówi głupio, że to jest niezgodne z i tutaj takim wyznacznikiem jest prosty coś jest zgodne z nauką albo przeciw nauce, więc nie można mówić, że jeśli ktoś mówi, że ziemia jest płaska to mówić szanuje twój masz prawo do tego poglądu szanuje go i zastanowi się nad tym i przemyśle tylko po prostu trzeba powiedzieć no Staszek no gada głupoty nie ma nie ma żadnego potwierdzenia na to i inne i nie rozmawiajmy, bo w ogóle to to to jest absolutnie niepotrzebne trzeba tego Staszka zawstydzić to rząd taki głupie rzeczy mówi i podobnie w przypadku szczepionek czyni nas substancji, które ratują nasze życie ratują od dawna życiem milionów osób, a rozmowa o szczepionkach jest tylko w przy tych szczepionkach przeciwko sars-cov 2 jest nieskuteczna tylko w 1 rodzaju przypadków w przypadku osób, z którymi też do czynienia, które uważają, że pandemii nie ma, że to jest spisek wszystkich tylko nie wiadomo kim są ci wszyscy i to jest tak naprawdę tylko bardziej charakter Ross Ross reklamowana grypa, a te wiem, że z tą osobą nie mogę rozmawiać na temat szczepionek, bo ona jeszcze sobie nie poradziła z tym że, że ta pandemia jest, że mamy do czynienia z innym z innym problemem, więc ja muszę muszę zrobić krok w bok i porozmawiać z nią najpierw na temat pandemii, a potem będę mógł znać na temat szczepionek, więc to wszystko z wymaga przemyślenia wyważenia i i dużej ilości głębokich oddechów mam nadzieję że, że to nie sprawi, że do końca roku będę miał kilka hiperinflacji strach strach powód brak tego życzymy tym oddechy były kontrolowane my oczywiście się zaszczepimy jak tylko zdołamy co więcej jeśli tylko nam się uda to zrobimy z tego przy jakąś relację na kryzys nauce, bo uważamy, że trzeba i chociaż liczymy się z tym, że to rzeczywiście będzie musiało wymagać sporej ilości odwagi i tak po szczepieniu przeciwko grypie 2 lata temu będzie tej bardzo duże tak mamy w tym doświadczenie, ale my już wiemy, czego możemy się spodziewać bardzo dziękujemy naszym gościem był dzisiaj dr Tomasz Sobierajski socjolog Wakcynologii społeczny Uniwersytetu Warszawskiego, a rozmawiamy o społecznym odbiorze szczepień o tym jak przekonywać innych do tego, że szczepionka przeciw covid-19 to jest dobro ani zła dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA