Dr Grzesiowski: Żadna inna szczepionka nie była tak obserwowana jak szczepionka przeciw COVID-19

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki dzień dobry prawie szczęśliwie udało nam się połączyć naszą kolejnym gościem jest pan dr Paweł Grzesiowski immunolog ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw covid 19 dzień dobry witam dzień dobry panu dzień dobry państwo no wszyscy oczywiście dzisiaj od rana będą mówić o historycznym dniu jak wspomniałem, witając się ze słuchaczami po siódmej do historii pewnie właśnie przejdzie to pierwsze zaszczepienie, ale też pozwoliłem sobie wtedy na taką Rozwiń » refleksję może powinniśmy się bardziej cieszyć z tego dnia, w którym zaszczepiono 30 milionowy Polak zamknie temat koronawirusa zapewne tak, ale myślę, że początek historii, która tak naprawdę rozpoczęła się jeszcze w nowo się rok temu tak, bo mniej więcej w grudniu dotarły pierwsze informacje o wirusie, który wywołuje nieznane zapalenie płuc Chinach jeśli spojrzymy na to w ten sposób, że po roku mamy już szczepionkę, która wchodzi zarówno czasowo kilkudziesięciu krajach jest dystrybuowana za pomocą systemu solidarnościowego nie jest przedmiotem obrotu komercyjnego tylko rządy za to płacą i szczepienie jest powszechne i nieobowiązkowe no to jest tak naprawdę to jest tak naprawdę rzeczywiście święto medycyny nauki bo, bo dobrze sobie przypomnieć, że nie na szczepionkę i niejedna choroba zakaźna pusto szyła atakuję dziś świat ludzkość przez kilkadziesiąt kilkaset lat, zanim wynaleziono szczepionki, aczkolwiek ten argument myślę, że warto uzupełnić czymś, o czym pan zresztą mówił również na naszej antenie 18grudnia takim od razu uspokojenie, bo rzeczywiście wśród tych osób, które podchodzą sceptycznie do szczepień nie mówię oczywiście o osobach, które w sposób kompletnie jakiś irracjonalny doszukują się tutaj spiskowych teorii, ale mówią o osobach, które ją, a może rzeczywiście to właśnie wydarzyło za szybko mógłby pan raz jeszcze podkreślić, że to, że tak szybko szczepionka się pojawiła to jest rzeczywiście sukces nauki, a nie no jakiś nieodpowiedzialnej działalności koncernu koncernu Ford farmaceutycznych tak nie wiem w ogóle, skąd może przyjść do głowy taka taka myśl i jeżeli państwo macie choćby odrobinkę wyobraźni to proszę sobie wyobrazić, że do wczoraj też szczepionkę otrzymało prawie 3 000 000 osób mówi o tym pierwszej szczepionce firmy Chajzer, chociaż jest są jeszcze inne, których wolę nie mówiło Chinach w Rosji podawana jest szczepionka, która nie do końca właśnie przeszła testy i niewiele nie wiemy natomiast tu o szczepionkach, które przechodzą przez centralny system rejestracji Unii Europejskiej Stanach jednoczonych w wielkiej Brytanii wiemy praktycznie wszystko co na ten temat firmy zdołały zgromadzić przez ten, czas więc rzeczywiście proces produkcji od momentu włączenia tego nowego wirusa do Platformy RNA szczepionkowej trwał krótko, ale sama Platforma jest wynaleziona kilkanaście lat temu, więc to to trochę tak jak już mieli już dobrze znany model samochodu i wymienili w nim 1 drobny element jakiś gaźnik czy dzieci, który tak powiem steruje wtryskiem paliwa, ale nie musieliśmy budować tego samochodu cecha zupełnie to jest wiedza, którą posiadają naukowcy, ale musi państwo nam uwierzyć, że to nie jest produkt wynaleziony w styczniu czy w lutym tego roku tylko tylko szczepionki RNA istnieje od kilkunastu lat są używane co prawda nie były nigdy włączone do kalendarza szczepień to prawda, ale testowane w chorobach nowotworowych w chorobie chorobach zakaźnych także ten model produkcji szczepionki jest znany pod od wielu lat i przetestowane także obawy wielu osób, że szczepionka jest zbyt krótko obserwowana są moim zdaniem nieuzasadnione bo, bo nie jest krótko obserwowana po pierwsze po drugie sam model szczepionki jest bardzo bezpieczną to jest to jest ukoronowanie moim zdaniem pracy wielu wielu naukowców nad dostarczeniem do organizmu informacji tak naprawdę o to chodzi, żebyśmy jak i bardziej dyskretnie dostarczyć organizmowi informacji, wobec której on zacznie produkować o konkretne przeciwciało konkretne białka odpornościowe to się udał Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie wracamy do rozmowy z naszym gościem, który nie przypominam pan dr Paweł Grzesiowski no właśnie nawet przed chwilą w serwisie informacyjnym usłyszeliśmy, że wszystko idzie dobrze Agencja Rezerw Materiałowych już porannych dzisiaj komunikatach twierdzi, że cały ten proces logistyki dzisiaj przebiega bez żadnych zakłóceń no i tu wrócę właśnie do rozmowy Jacka Żakowskiego z panem 18grudnia na naszej antenie wtedy na pytanie czy Polska jest gotowa na szczepienia odpowiedział pan nie sądzę nie znamy żadnych szczegółów, które by potwierdzały, że jesteśmy gotowi no minęło prawie 10 dni jak dzisiaj pan odpowiedział na to pytanie, bo przez ostatnie 10 dni sporo się wydarzyło przede wszystkim powstał łańcuch logistyki, który ma być odpowiedzialny za transport tych szczepionek dostaliśmy dodatkowe informacje na temat temperatury, w której będą szczepionki przechowa i stęp, którym będzie, który będzie regulował to dystrybucją tego, że te szczepionki mają specjalną cechę Otóż, ponieważ są to podkreślamy cały czas, bo to jest ważne są bardzo czyste to znaczy jest to właściwie sam materią ten ten informacyjny, czyli ten tzw. MR na Wall jest bardzo nietrwały dla dużo się rozpada w temperaturze dosyć szybko duży pokojowej w ciągu kilkudziesięciu kilkunastu godzin i jeśli szczepionka zawiera ten brak ten materiał to musi być transportowana specjalnych warunkach, jeżeli ma służyć przez długi czas i ten ten sposób konserwacji to temperatura -70 minut 80 stopni, którą wykorzystujemy przecież do mrożenia wszelkich tkanek komórek zarodków itp. w związku z tym nie jest to nic niezwykłego, ale to stwarza ogromny problem techniczny, dlatego że nie będziemy w stanie zapewnić nigdzie na świecie to się nie uda w każdej przychodni w każdym szpitalu lodów i zamrażarki od takiej temperaturze ręce powstaje problem jak długo można tę szczepionkę mieć poza łazienką i wciąż móc ją używać tak taki termin przydatności został wyznaczony po badaniu przez producenta, że te 5 dni, czyli późniejszy bank może przebywać w temperaturze lodówki ich zwykłej lodówki, czyli 28 stop no i to wykorzystuje się w tej chwili do tego właśnie łańcucha dostaw oczywiście rynki w temperaturze -70 docierają do punktu dystrybucyjnego, który jest w Agencji Rezerw Materiałowych pod Tomaszowem stamtąd szczepionki w ciągu 5 dni muszą być zużyte przywieźli stamtąd ten przyjedzie do naszego państwa do mojego szpitala to będzie musiał w ciągu 5 dni minus ten czas transportu zostać zostać użyta to jest główny problem, bo przecież zużywamy rocznie kilkanaście kilkadziesiąt milionów szczepionek w tej chwili do realizacji kalendarza szczepień chociażby dzieci z coraz jako lekarzy sama szczepionka sam samo zaszczepienie nie stanowi jakiegoś większego problemu problem pojawia się właśnie ze względów technicznych tych techniczną dystrybucyjnych tu cała logistyka musi być jeszcze zmodyfikowana do bardzo przykre i co wielu osób jedno czasu w obu pamiętajmy, że idea tych szczepień jest nie tylko ich powszechność, ale także i sportem po każdego dnia chorują nowi ludzie i my tak trochę tutaj Ścigała z wirusem prawda, jeżeli będziemy wolność czy ma czy będzie się po wszczepieniu brzegu po to, niestety kolejne fale epidemiczne mogą nadejść na ich dlatego tutaj jest nie chciały się zatem tylko 1 rzecz, bo tak jak pan pewności damy się z tym wirusem to jest naturalne nawet przetrwał w serwisie słyszeliśmy o zamknięciu się w Japonii na przyjazd osób trzecich można tak powiedzieć rzeczywiście szczepieniu np. Wielkiej Brytanii, które rozpoczęło się 3 tygodnie temu towarzyszy nowy lockdown on co prawda został spowodowany przez jakąś nową wersję tego koronawirusa to już też było wielokrotnie wyjaśniano, że szczepionki również z tą nową wersją sobie będą radziły, ale chciałem jeszcze właśnie nawiązać do tego, o czym pan powiedział z punktu widzenia trudności logistycznych co dużo mówić też dodatkowych kosztów jeśli chodzi właśnie bezpieczne przechowywanie transportowanie tych szczepionek już właściwie za chwilę będą zatwierdzone inne szczepionki, które no słyszymy, że są równie dobre skuteczne bezpieczne, a właśnie nie będą już miały tych obostrzeń związanych z niską temperaturą przechowywania nie było sensu czekać, bo to jest kwestia podobno kilku dni, kiedy te nowe szczepionki również uzyskają zgodę na stosowanie no to nie byłbym takim optymistą rzeczywiście najbliżej rejestracji szczepionka firmy moderna, aczkolwiek dostaliśmy sygnał pierwszy taki dosyć istotny amerykańskiej agencji leków, że ta szczepionka nie uzyska tak szybko jak Fire dopuszczenia do amerykańskiego rynku, bo jeszcze pewne dane są analizowane i to być może nastąpi w ciągu najbliższych dni podobne decyzja myślę, że będzie w toku w pierwszych 2 tygodniach stycznia oczekiwana od europejskiej agencji leków dlatego moim zdaniem nie ma na co czekać, bo po pierwsze, szczepionka firmy moderna ma tę samą technologię, czyli tutaj nie mamy jakiegoś nowego pomysłu na szczepienie to jest ten sam patent też jest to RNA natomiast rzeczywiście w tej szczepionce zastosowano nieco inny model utrwalenia Irena i ona wymaga temperatury -20, ale to dalej jest głębokie zamrożenie dalej ten sam problem, czyli nie każdy punkt szczepień ma medyczną zamrażarkę, która utrzymuje stale temperatury -20 mamy punkt szczepień w absolutnej większości lodówki lodówki, czyli temperatura 28 stopni dotychczas szczepionki wymagały takich warunków, więc byłby to i tak spory problem, gdybyśmy musieli teraz wyposażyć kilka tysięcy punktów zamrażarki i -20 medyczna podkreślam tu nie chodzi o to, żebyśmy w najbliższym sklepie AGD kupili zamrażarka jakoś podstawową za kilkaset złotych to muszą być my medyczne zamrażarki z kontrolą temperatury opowiadania niemal mami jeśli dochodzi do do zaburzeń temperatury i tak do IT, ale także ta operacja byłaby moim zdaniem bardzo skomplikowane jeszcze bardziej skomplikowana niż jest ta szczepionka będzie prawdopodobnie jeśli wszystko się potwierdzi mogła być 2 dni dłużej lodówkach po wyjęciu z zamrażarki wg producenta druga szczepionkę może być poza lodówką poza zabrać tylko 7 dni w lodówce zdaje nieco większy margines czasu na jej wykorzystanie natomiast co do zasady te 2 szczepionki działają tak samo i mają też warunki zbliżone szczepią, czyli chociażby firma astra która, która wraz z uniwersytetem opolskim będzie się ubiegać o rejestrację już widzimy, że też 3 Pełka wektorową, czyli inaczej skonstruowana rzeczywiście tam jest dna wirusa przenoszone do ludzkiego organizmu w postaci w takiej w takim szybkim opakowaniu pochodzącym z wirusa przeziębienia owego zresztą nie człowieka tylko małpiego, ale już widzimy, że skuteczność szczepionki np. jest nieco niższa i to rzeczywiście być może kilka miesięcy pojawi się problem, że na rynku będzie 5 może 6 szczepionek i kilka z nich będzie miało ten mechanizm emeryt na kilka inny mechanizm działania to będzie pewien problem, bo rzeczywiście ktoś mógłby zapytać, dlaczego to stać mam tę szczepionkę x nie i Greg, bo wiem żona jest np. bardziej skutecznej tu nie znam powiem szczerze systemu i nie słyszałem jak to ma być dystrybuowane czy ktokolwiek będzie miał jakikolwiek wybór wpływ na to jak szczepionka w danym momencie będziemy podawać no oczywiście kluczowe jest przekonywanie do szczepień trochę żeśmy to robili w pierwszej części naszej rozmowy, kiedy wyjaśnia pan, że tak zarówno sprawy ta szczepionka nie jest czymś absolutnie nowym tylko raczej unowocześniony czy przystosowanym do walki konkretnie z tym rodzajem wirusa i że nie należy jej obawiać, ale jednocześnie wspomniał pan, że nie jest już doświadczenie zaszczepienia 3 000 000 osób czy wy lekarze naukowcy otrzymujecie coś rodzaju takich raportów na temat ewentualnie no tego odsetka problemów, które mogą się pojawiać przez ten się szczepieniu najczęściej tu się tej duszy mówi o tym, ale logicznym efekcie, który niektórych osób się pojawić co wiemy po tym, już doświadczeniu zaszczepienia tylu minut osób na temat na temat jej właśnie działań powiedzmy niepożądanych no właśnie to jest kolejny krok, który jest bez precedensu w przeszłości żadna inna szczepionka, która wchodziła na rynek nie była tak bacznie obserwowana i tak transparentnie monitorowana tutaj każda dawka jest liczone w 5 państwo zdają sprawę z tego co trzeba zrobić, żeby codziennie móc podać ile było podanych dawek trzeba mieć po prostu system, który monitoruje dystrybucję szczepionek o globalnym zasięgu wiemy, że powiedzmy nie wiem 1 000 000 dawek ponad 1 000 000 dawek podano już stale Zjednoczonych, że nie 600 000 podano w wielkiej Brytanii i że nie wiem tam powie 50 000 w Kanadzie to wszystko wiemy to dosłownie dnia na dzień te dane są gromadzone jak również dane na temat działań niepożądanych i wiedzieliśmy o tych 2 przypadkach anafilaksji czyli, czyli tej najbardziej na silnej reakcji alergicznej w Anglii dosłownie kilka godzin po wystąpieniu widział już cały świat, czyli nie ma innego moim zdaniem argumentu lepszego na temat transparentności uczciwości bezpieczeństwa szczepionek niż to, że informacje na temat ich stosowania są w tej chwili właściwie w domenie publicznej są one są upublicznione natychmiast oczywiście trzeba wiedzieć, gdzie tych informacji szukać, ale one są dostępne nie ma żadnej wiedzy tajemnej także rzeczywiście w tej chwili na te prawie 3 000 000 podanych dawek wystąpiły wystąpiło 8 przypadków tych nagłych reakcji alergicznych przypomnę, że refleksja jest taka reakcja, gdzie my nie wiemy, jakie czynniki wywołały natomiast jest to pobudzenie całego organizmu do reakcji alergicznej zwykle z jakąś wysypką dusznością nawet możliwą utratą przytomności jest reakcja odwracalna, którą tylu leczymy adrenalinę, czyli takim środkiem, który bardzo szybko kurczy naczynia i hamuje tę ten ten odczyn alergiczny, więc każdy punkt szczepień jest wyposażony w ten rynek każdy punkt szczepień ma obowiązek monitorować, bo tego żąda producent również co najmniej 15 minut każdy osoby po szczepieniu, więc jest także dostajemy zastrzyk i choć na ulice tylko 15 minut po zastrzyku być w poczekalni czy dziś w okolicy gabinetu szczepień, gdyby doszło jakiś akcji alergicznych natychmiast może być udzielona pomoc, więc w naprawie 3 000 000 dawek 8 reakcji alergicznych tak wysokim nasileniu uważam, że jest to i tak więcej niż po przeciętnie znanych nam szczepionkach natomiast nie jest to masowa reakcja i dalej czy o tym wiemy każda osoba szczepiona powinna być w czasie kwalifikacji pytana o wcześniejsze reakcje tego typu kilka z tych osób dobrze pamiętam chyba 3 mają takie reakcje już w przeszłości za sobą liczyli co to alergicy, którzy wiedzą o takich reakcjach, że Polska czy po ukąszeniu czy już produkcji czy prezesura mieli natomiast kilka osób z tych miało wcześniej tego rodzaju zasilanych objawów pod, że tu nie ma żadnych grup wszystko każdy informacja dla nas, a i naszych po też to zaszczyt 5 wysoka gorączka czy po kilku godzinach od podania szczepionki jest naprawdę wysoka gorączka sięgająca nawet 40 stopni o tym też dobrze, żebyśmy wiedzieli, bo wtedy taka osoba zaszczepiona nie będzie zaskoczony będzie wszystkim w domu leki przeciwgorączkowe i użyje ich zgodnie z instrukcją też w ostatnich 2 minutach naszej rozmowy chciałbym zapytać pana o to środowisko medyczne, dlatego że 1 pewnie z powodu jakich znał ustaw wstrzemięźliwości niektórych osób jest były te informacje, że tak no w sumie niewielki procent lekarzy personelu medycznego zgłosiło się do tych szczepień co wskazywało, że przecież oni się znają prawda skoro się tak nie rzucili na te szczepionki to coś w tym pewnie jest jak dzisiaj wygląda już wiemy jak może powiem tak w moim szpitalu do szczepienia zgłosiło się 60 ponad 60% załogi i myśmy zapytali o to dlaczego reszta ma się też coś nie zgłosiły do pytaliśmy, dlaczego i część tych osób to ozdrowieńcy, którzy okazy Medyk wie jako ozdrowieniec posiada jakiś zasób odporności, a ponieważ nie pojawiły się żadne oficjalne wytyczne dotyczące postępowania za granicę no to zryw 50 wstrzymujących i wiem to również od pacjentów, którzy dopytują czy jako osoby, które przechorowały już covid mają się szczepić czy nie takich osób w Polsce może być nawet 15% całej naszej populacji w szpitalach to może być jeszcze więcej, bo wiemy, że przez personel medyczny w dużej mierze często kontaktują się z pacjentami chorował, czyli załóżmy, że 20% personelu medycznego przeszły covid i te osoby w tej chwili decyzji o szczepieniu być może, że te osoby zgłoszą się w późniejszym czasie, bo zalecenia dotyczące ozdrowieńców są takie, że jeśli jest krótko po przechorowaniu to te szczepionki nie musimy podawać bardzo szybkim tempie natomiast w ciągu 3 miesięcy od przechorowania tak warto przyjąć szczepionkę, żeby układ odporności zapamiętał ten nowy tego nowego wirusa nie tylko był właśnie się z Ros jaw, że odporność efektem tylko przechorować to bardzo ważne wyjaśnienia mam nadzieję, że również znajdzie się na liście tych uspokajających osoby trochę właśnie wstrzemięźliwe jeśli chodzi o podejście do szczepienia się bardzo panu dziękuję za te wszystkie informacje pan dr Paweł Grzesiowski immunolog ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw covid był gościem poranka dziękuję za rozmowę Zwiń «

Dr Grzesiowski: Żadna inna szczepionka nie była tak obserwowana jak szczepionka przeciw COVID-19

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - MACIEJ ZAKROCKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 16:00

Najnowsze Podcasty

K. Wężyk: "Jeśli prokobieca lewica na marsz wysyła dwóch liderów, nie do końca mnie to przekonuje"

"Mobilizacja kobiet młodych i młodszych jest teraz bardzo ważna"

Marsz Miliona Serc

Jesień coraz bardziej popularnym czasem na urlop

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL