Jak afera Rywina zmieniła układ sił na polskiej scenie politycznej?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki dzień dobry to jest audycja historię Polski 27grudnia rok 2002 w Gazecie wyborczej ukazuje się artykuł ustawy za łapówkę, czyli przychodzi Rywin do Michnika to jest wydarzenie, które jest nie tylko wydarzeniem w historii mediów w Polsce bardzo ważnym, ale może przede wszystkim jest ważnym wydarzeniem politycznym w konsekwencji tego wszystkiego co się wydarzyło później poznaliśmy jako obywatele działania instytucji, jaką są sejmowe komisje śledcze, ale też Rozwiń » na pewno to wydarzenie miało wpływ w ogóle na scenę polityczną są tacy, którzy twierdzą, że mocno podkopały zostało wtedy zaufanie do szeroko rozumianej lewicy i że z tego kryzysu, jaki wówczas nastąpił tak na dobrą sprawę do dzisiaj lewica się nie wydobyła cóż to było ze zdarzeń, dlaczego było tak istotne tak ważne w naszych najnowszych dziejach jest nam dzisiaj pan prof. Tomasz Nałęcz emerytowany prof. Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry dzień proponujemy państwu tylko historyk dziejów drugiej RP, ale też historii najnowszej, ale jeśli chodzi o to wydarzenie to jeden z najbardziej widocznych ważnych uczestników tamtych wydarzeń ale zanim do tego wątku dojdziemy proszę, aby przypomniał pan szczególnie tym młodszym słuchaczom co takiego wydarzyło się w roku 2002 co wywróciło polską politykę to były tekst, który zszokował miliony Polaków mimo tekście w Gazecie wyborczej tylko tam się być poświąteczny dzień 27grudnia 2002 roku, a więc pełnoletniość osiąga to wydarzenie w naszej historii i jestem dobrym przykładem na tę sytuację pamiętam dzień bardzo dokładnie okres między świętami nowym rokiem zajmie się nim właściwi ludzie nie przedstawi 14 dni działo nie było posłów i pracownicy kancelarii pracowali tylko ci, którzy pracowali nie na niezbędnych stanowiska reszta miała najczęściej wolne prawa urlopy kilka dni, bo wtedy wicemarszałkiem Sejmu, więc przyjechałem po co w tej właśnie jest to były jedynym te mieszka w Warszawie wicemarszałków tego im przyjechałem do niemalże pustego Sejmu, żeby działać jako pewną korespondencję zawsze pewne zagadnienia ochrony biurokratycznej myślałem te 3 godziny też zawrzeć w poświątecznym leżakowaniu gonił mnie telefon to będzie około dziewiątej i po nich dziennikarzy pamiętał to powiedział Panie Marszałku pan mam prośbę nie skomentuję artykuł gazety wyborczej pierwsze sprawy jak powiedziałem byłem przyzwyczajony do telefonu opór proszę pana proszę dać im tylko okiem komentuje Jan ręki gazety zadzwonił praktyki telefon i poprosiłem jest dodatkową godzinę wg starej perspektywy tego chyba cena prawdy lub tego nie rozumiałem to i tak niczego nie rozumiało wieloletni cierpi rynku tego seksu to była następna na tym, że temu Gazeta była urwana wg prawa polskiego informując, że oto Lis, który przed wieloletnią kampanię poprzedniego roku, czyli 2000 na tym tego roku patrząc prosto do pewnego redaktora gazety wyborczej legenda komunistycznej opozycji projekt firmy i kompletnie ciało wypada przyznać to bardzo ważny członek le in producent filmowy wiceprezes wcale nie uważa szaloną od no też postać powszechnie wiadomo, że PKB Miku i co się stało Adamowi Michnikowi prezentuje i rozwoju proponuje, że za 17,51 000 000USD wg ówczesnego kursu było około 600 000 000 ówczesnych złotych ustawa, która była w tej wygrywała prawie bez koncentracji bardzo piasek kształt, który pozwoli Agora PL Pandora ukazującego sportu, bo są nabyć akcje Polpaku tak, gdyby poparte przez państwo po spadku opłacalności chciał zagrać przeganiać tak wszak kompletnym, bo po pierwsze, nikogo do głowy nie przyszło mnie także, że takie rozmowy płacą takie osoby w Polsce można kupić ustawę dla no nic nikt tego nie nikt tego nie wydałem najbardziej szokujące były tam Litwy takiej rozmowy między nadajnikiem i Lwem Rywinem okazało się też było szokiem no bo Adam nikt nikt taki człowiek tak my tak Olsztyn uczciwości przy projektach przyzwoitość poprawności okazało się, że Adam Michnik nagrał to w nowym korytarzu organ dysponuje zapisem rozmowy po świadczył mniej zawalił na głowę czym była u Hitchcocka na początku trzęsienie ziemi, a potem napięcie tylko roku no ja też pozwolę sobie na osobistą refleksję taką, że to był akurat czas chyba jak niektórzy określali apogeum popularności lewicowego rządu Leszka Millera, ponieważ kilka dni wcześniej dokładnie 13grudnia 2002 roku rząd ten zakończył negocjacje akcesyjne Polski do Unii Europejskiej na szczycie w Kopenhadze i samo to ukończenie tych negocjacji też było szalenie efektowne, ale też fi efektywny, ponieważ Polski rząd postanowił w końcówce załatwić jeszcze kilka spraw rzeczywiście wykorzystał tę polityczną presją, aby szczyt zakończył się sukcesem, a w efekcie później doszło do wielkiego rozszerzenia Unii Europejskiej i rzeczywiście wygrał parę PARP parę ważnych rzeczy w związku z tą dla polskich rolników tak w związku z tym cieszył się ogromną popularnością wydawało się, że właściwie do w od tego momentu może jeszcze tylko zyskiwać na swojej popularności w społeczeństwie tymczasem właśnie taki nastąpiło to wydarzenie, które drastycznie zmienia sytuację, a to mówię tylko trochę dlatego, żeby słuchacze jak to się mówi z tyłu głowy zapamiętali to zdarzenie, bo właśnie potem będzie to jeden z wielkich zarzutów Leszka Millera dla tej całej historii w kontekście właśnie spadających później notowań Lewic, ale bardzo solidnie panie redaktorze pan do roku zwykle bardzo dobra dla, bo o na Adama Michnika padła też krytyka Merkel, żeby związana z poprawą jednym z elementów krytyki niekoniecznie ludzi, którzy chcieli bronić autorów serialu dom mizernym, pod które było opóźnienie ujawnienia afery, bo Michnik nagrał Rywina 2002. tak one no do końca grudnia po to, prawie pół roku, więc dokładnie miesiąc i dobre lice nikim przetłumaczył, że zdają sprawę skandalem radni sprawy nie chciał komplikować sytuacji polskiego rządu premiera w sytuacji, gdy chętnych było tak ważne dla Polski najwyższa izba leżałem należy do osób, które dawały Michnikowi, ale prawnie różnice w 50 był rozstrzygający liniową, gdzie były też ile miałem rozwiązane to po tak skuteczny tylko kandyduję by nie był także ten wątek finalizowania negocjacji akcesyjnych do umieć był naprawdę o tym niezwykle ważnym też latał z dziejami, bo tzw. dziennikarskiego śledztwa, bo każda pomoc tłumaczyła nie od i tak do grudnia wprowadziła ten Pawlak dziennikarki śledztwo nikogo w tej sprawie nie zawiadamiała tak też był, choć z drugiej strony też powiedzmy, że jest taka jeszcze 1 to nie drobna historia, ale nas z drugiej strony też pokazuje jak pewne rzeczy również w świecie mediów muszą trafić na swój czas, bo podobną informację o tym nagraniu i o tym zdarzeniu no nie tylko krążyły w kuluarach, ale gdzieś jakaś notatka medialna na ten temat się pojawiła tylko na nikim nie zrobiła wrażenia punkowe przypomni Pani Poseł chodzi o pewnym bardzo popularną rubrykę rybach 2 redaktorów chętnie Igora ale gdyby Roberta Mazurka jednostek gotowych w tygodniku w tym, że to była rubryka taka pół żartem pół serio tam były tam rzeczywiście ukazał się już bodajże na początku września taki był chowany opinii tej afery należałem do fanów tej rubryki i obecne, które tego przewodnika, który tak naprawdę nie udało radny lekarz taki takich etyków lekarzy będą wydatkuje te namiętnym lekarz projektem tej reguły i ten występek, ale on tak dziękuję, że zaliczy tego tekstu taki właśnie mało prawdopodobnych żartobliwych, a więc pękały w rubryce, a nie tego gęstego potem dawał się im w ubezpieczeniach ukazywał czy innych tak wcześnie taka Przedsiębiorcza matka innym uważny udokumentowany tekst pierwszej w pełni miarodajnym miarodajnej gazety, ale rzeczywiście muszę powiedzieć to jest jakiś kamyczek do UE postępowania o polskich szkół specjalnych, bo to wiemy komisja pokazała, że służby wiedziały o tej ofercie niewiele prawie robiły, ale chociażby pana ten tak nagonka, ale proponujemy, aby postawić tam, ale ani ta także profesora kilku dziennikarzy jest tego publicznie pytała tej sprawy, ale generalnie rzecz biorący biegało podobno panie setki albo i tysiące ludzi akurat nie wiedziałem albo należałem do grona osób dopuszczonych do dzielnicy, ale nikt tego publicznie poza tą śmiercią od po jakimś tam nie jest takimi zobowiązań tymi wynikami pewnie publicznym po to, też był klimat tam ostatnio dzisiaj zagra niewyobrażalnego dla stołecznych urzędników wchodziliście PTE PZU prośby to ona na pewno już po kilku godzinach uczynił sensacją znaczy teraz wysłuchamy informacji Radia TOK FM po nich wracamy do naszej rozpraw Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie dzisiaj osiemnastą rocznicę wybuchu tzw. afery Rywina wracamy do tego ważnego wydarzenia w naszych najnowszych dziejach gość audycji przypomnę pan prof. Tomasz Nałęcz raz jeszcze witalne państw oraz system no jesteśmy w tym momencie, kiedy artykuł się ukazała afera wybucha no i pojawia się jak rozumiem pomysły co z tym zrobić zarówno w sensie politycznym, jaki prawny, w jakich okolicznościach powstaje pomysł powołania sejmowej komisji śledczej czy to był no bo to już mówiłem dzisiaj, że to po raz pierwszy taka komisja spotkała czy taki był już wcześniej możliwości konstytucyjne, że tak powiem, aby tego typu sprawy wyjaśniać przy pomocy politycznego śledztwa proszę to wszystko przypomnieć, bo na pewno wiele emocji wiązało się z tym, kto został członkiem takiej komisji ich, dlaczego pan stanął na jej czele no jak wyglądały przygotowania do jej pracy taką powiedział to była pierwsza komisja śledcza, choć możliwości powołania już wcześniej komisarz komisarz znaczyli instytucje komisji śledczej utworzyła konstytucja uchwalona po dziewięćdziesiątym siódmym roku tak w dodatku właśnie mogą o możliwość powołania komisji świadczy nadzwyczaj w sprawach, choć prawdę mówiąc już w latach dziewięćdziesiątych funkcjonowały komputerem GUS bieżący urlop był bardzo podobne do komisji spraw, bo komisarz lepsza tym różnią formalne komisji lub ona prawo wydawania przez swoją cel od pułku ubrań rzeczy każdy każdego każdej osoby i przesłuchiwania tej osoby wykonano kompleksowy i kodeksowym, czyli karną odpowiedzialnością do 3 lat więzienia na zamówienie praw no bo osoba normalnie znakomitych osoby sejmowe nie wydać tylko zaprasza tutaj było kodeksowe prywatna osoba zaproszona na siedzenie nad bale komisjom sejmowym nie jest zobligowana, o czym ekologa do mówienia prawdy jeśli prowadzi komisja włączy to właśnie zabrakło także i czyli to po to, ogromne uprawnienia kopia konstytucji 51008. roku wprowadziła taką instytucję jeśli chodzi o organy Sejmu uchwalono specjalną ustawę o komisjach śledczych minęło kilka lat, bo i tak kupowałem tam na takim, ale pełne takich komisji powoływał, ponieważ równo o powołanie komisji dotyczyły afer w łonie władzy, a władza tak nie jest jasna do powoływania komisji śledczych od, obnażając jej funkcjonowania nie wiem czy to była pierwsza ten przekracza ona powstała, bo ich wyników fermentu, który po publikacji tego artykułu powstały wewnątrz czy Sojusz Lewicy Demokratycznej i tam ma wielu znaczących działaczy domagały się bez rzetelnego wyjaśnienia tej afery Ława wychodził z założenia, że te tyle bulwersująca ratusz może chodzić po czwarte, że ta afera godził dobrej informacji i trzeba bezwzględnie oby nie było wypalić, żeby organizm mógł mnie, jeżeli ta sprawa nie brakowało dalej tak najbardziej tracącym działa teraz są z lewicy Demokratycznej, którego są na to stanowisko był tak marszałek Sejmu Marek BOR, ale nawet proszę kręgu nie byłby wystarczającą osobą, żeby przegłosować procedowanie nie ulega dla mnie najmniejszej wątpliwości mówi to ze stuprocentową odpowiedzialnością, że decyzję o powołaniu komu podjął osobiście Leszek Miller wiem po ponad wszelką wątpliwość to dla mnie nie jest jednym z najważniejszych dowodu, że oskarżenia formułowane przez UP członka komisji potem Zbigniewa Ziobry Zbigniew Ziobro o ich wnioskach statku mija ona ostatecznie przez Sejm uchwalił taką obowiązujące uczniów Leszka Millera głównym autorem CFR Cluj absurdalne, gdyby Leszek Miller był autorem PFR nigdy by się wybrać na komisję śledczą, a już na pewno na to, żeby jak został jej przewodniczącym nie ulega problemy najmniejszej wątpliwości obywatel Brady tutaj uchylę rąbka tajemnicy zrobiłem tego uporu po 18 latach impreza dla Jasia innymi no nie byłem szczęśliwy, gdyby pojawił się pomysł wystawy na czele komitetu należały wtedy będą pustkami stosownymi Demokratycznej Polsce po środowym Unii pracy mieliśmy ponad 100 posłów, ale bardzo formacja w Santa wiedziałem, że mają przebicia komisji nie będzie taka, aby była przy takim od tego na którym do praktycznej i niewiele poza tym jak mówiłem niczego w gruncie rzeczy, jaką zrobił pan 1 i widziałem, że to jest jakaś nieczysta sprawa komisja trochę przypomina będzie spełniała grono osób wezwanych był już do opróżnienia zbiornika w nocy z kosztami pewnie na półkach i spieszyłem się od rywali był określiłem rozmowy premiera Millera PGM rezerwę pewnie wie o pomyśle, żeby stanął na czele pewność, że akurat przypadku tak działać, żeby i pyta pan, że w zakresie tylko pod lupę jeśli nie odda też o popełnieniu będą uczciwe postawy czy innych, którzy patrzą prosto, bo trzeba słuchać reszty Europy trudno dziękuję z tym pan też tego nie rozumiem tak ma swoją walkę może uczciwie znaczy będziesz miał z wszelką powagę warunku, żeby uczciwie odprawę to spod regulacji tak nie mówi człowiek rozmawia 4 tarcze dylematem okres no właśnie, ale to jeszcze proszę wyjaśnić córkę szerzej to się pojawiła zarówno w pierwszej części pana wspomnień o czytaniu artykułu, ale teraz pojawiło też niewiele z tego rozumie tymczasem wydawało się, że sprawa jest dosyć prosta, jeżeli powstaje w sejmie ustawa dotycząca jakich regulacji na rynku mediów i w konsekwencji tej ustawy albo jakiś koncern medialny ma możliwość np. stać się współwłaścicielem telewizji albo nie no to to jest ogromnie ważne dla całego porządku na rynku medialnym, ale też dla co tu dużo mówi wielkiego biznesu ci, którzy pamiętają tę aferę dobrze wiedzą co zresztą było tak tak tak taką fajną edukacją chyba Obywatelską, jakie znaczenie może mieć w ustawie małe słówko i albo słówko lub no i to właśnie chodziło o to, że albo będzie słówko i albo będzie słówko lub, a wtedy medialny koncern Agora albo będzie mógł formalnie stać się współwłaścicielem telewizji albo nie, bo wydaje się, że to sprawa jest prosta, bo propozycja ta korupcyjna miała właśnie zapewnić, aby taki był wygląd tej ustawy nawet dokładnie tego tego 1 akapitu czy paragraf, gdzie właśnie miało być i albo lub no, żeby to umożliwić proste i tak nie to znaczy ja regulacji mających rok obowiązków jak sporo o pracach nad ustawą medialną działem, bo tu chodziło ustawy medialną popularnie zwaną ustawą do kontemplacji nad ograniczenia z właścicieli mediów nie są niczym nadzwyczajnym szczycie, żeby nie o winie stworzyć nadmiernej przewagi medialnych gigantów większości, czyli zbiory państwa świata obowiązują przepisy te konta koncentracyjnych no tak jak i życie w produkcji przemysłowej od początku tego wieku czy karty dla Ukrainy te no i dbające o to, żeby np. 1 koncern wyprodukował tylko z klubu po na rzecz KNF cukru taką, jaką było podawało podobnie pełnym HD docent rozstawiło nasi dostawa mediów, żeby nie koncentrować się już w grudniu braku w potężnego koncernu cyplu potężny koncernu wprowadzane przepisy koncentracyjne i co do tej zasady jako zasady podzielały ich udziały w głowie nie tylko nie przyszło, że grono osób, które uważają swoich kolegów może paść na panel, żeby za konkretny kształt przepisów żądać nie jak chcieli dostać łapówkę, a tego tak tak wyglądał tam pan tam padały określenia nazwiska to było dla mnie szokujące już nie mówię o fakcie, że ważne, że ktoś się, że w Pourville Libię, a tekstu wynikało, że w imieniu Leszka Millera i rząd i żąda by, choć i tak od roku do wysokości zgodnie z botem swej 60 000 000zł, bo nawet czy obora marszałka paliwowe notowały to była wachta księgowi jak Niemcy by Gazeta odsłaniała ogrom myśli tylko Polski po projektu, który jako by się działo płatnicy oprócz w tym istniało domniemanie, że wcześniej dzieje się wygodnie i gdzie ma jeszcze moich kolegów komisja Gowin 6, więc czy muszę powiedzieć tutaj płacz proszę bywałem trochę czasu kilku tygodni, żeby sobie elementarny przypadnie pytania w tym także na te pytania czemu stawiać no to po zacięciu utwierdzać przekonają, że rzecz dla mojego, żeby pan przykra nie był tylko mój dylemat projekt nikt z nas zniknie kaźni tam dla siebie, ale właśnie po kilku tygodniach miał komisja zmieniła kształt raczy pojawić odejścia z komisji i tak było powoływać nowych banków, bo w sytuacji, kiedy raczą się ustawą bardzo bardzo bliscy kształt opery czy byli pewni DARPA opodatkowywać to też powiedzmy od takiej strony formalnej to było ciekawe pod każdym względem, że postanowiono transmitować obrady tej komisji, życząc zostały jak to określano słowo, bo to on lutowa postanowiono tak to wyglądało na koniec panu, żeby będą chyba tylko na gruncie rzeczy łączy czy sportowa w końcu takiego programu PARP Marszałkowskiego Marka Borowskiego obu były ogromne opory, aby tego zrobić tutaj też się i punktem udziału prezes PPL Mariusza Waltera, który zwrócił się głównie z inną ofertą gospodarczych te, które ma nowa w tym także funkcję RPO rocznych niedawno aparatu co roku Paweł i tak pierwszą znaczącą pensji pani perspektywy dla tak ten defekt prała przeklęte to pytanie przed tym roku PPL funkcjonował inwencję plan dla TVN 24 koniec państwa tasiemca no bo nagrania patronka unikało lub osób rozliczanych w aktach prawa spadkowe pełni bank tak by tu miałem trochę PKP może też papy obiekty markę bardzo pewni to, proszę bardzo, dziękuję te prawie jedno, bo wiesz pan prezydent z płaczem na to, że IT z pewnym minimalnym doświadczeniu przyjęto, ale opatrzony innym odsłaniania prawdy nicości być komis trujących coraz większe trudności, bo struktura, gdyż dzwoniłam po struktury są liderem i także 1 rada, lecz braku może być opinia publiczna, bo powinno być marzeniem, żeby uczynić jak dodają im praw i to wielu obserwatorów czy żel pod prąd tak wielką społeczną pani pisze tuż pod, lecz o tym rzecz, który bardziej był ku i gotowanych i popełni pan racji komisja w wyniku układu przypadł głosować na poprzeczce poprawek przyjęła całkowicie prawdziwe prawnicy są w Rawie na placu po występie miał zupełnie innym dzięki PWP absurdalnie, ale co zostało pozostało dzisiaj prezesami lub towaru rolników do dziś nawet po 18 lat ona też pytać powstał obraz tej afery chory umysł obserwator dzięki transmisjom dziękuję naprawdę ataków mogą kogoś to ponoć była to medycznego teraz wysłuchamy informacji Radia TOK FM po nich wracamy do naszej rozmowy Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie to jest audycja historię Polski, które dzisiaj wracamy do tzw. afery Rywina sprzed 18 lat przypomina naszym gościem jest pan prof. Tomasz Nałęcz wtedy przewodniczący sejmowej komisji badającej tę aferę na koniec drugiej części mówił pan tej potrzebie i swoje i działaniach na rzecz transmitowania obrad komisji no właśnie o to, żeby opinia publiczna mogła być jak pan nazwał taką ławą przysięgłych ostatecznie, bo wiadomo było dla wielu osób osobiście, a dla środowiska politycznego lewicy jako całości no pojawią się w czasie tych przesłuchali pojawiały trudne wątki rozumiem, że też przy nie wiem czy właśnie osiemnasta rocznica nadszedł na to czas, ale czy czy może pan zdradzić również na pana wybierano jakąś presję jako przewodniczącego, aby może, widząc co się dzieje w trakcie tych posiedzeń komisji śledczej, jaki to oddźwięk społeczny jak obdarzane są właśnie takie kulisy władzy no, żeby może jakoś nie wiem trochę wpływać na przebieg obrad, ale oczywiście ten się okazało że staram się promować tę funkcję obiektu zła bez takiej politycznej w tym nicości i krótko mówiąc czy bardzo ciepło się w SLD oczekiwało ode mnie zdanie to na sprawy podejrzany nikt nadzwyczajnego opłaty funkcjonowało wiele komisji śledczy i większe układała na tym, że rządowa większy rozpętała aferę podlewam na tym polegała rola komisji śledczej i kiedy się pojawiły takie naciski po kilku miesiącach nie u formułowane 4 rocznie nawet nie będę kontynuował tego wątku i udało się media, że moje dni komisji mogą być policzone zresztą jak imitować mocne najlepiej świadczy fakt, bo to jest żadna staje to rzecz tego była publiczna bardzo ostrego ataku na moją żonę i siano kupować niejako przewodniczącego komisji pewien zarzut moich rządzona była cennym telematyki Państwowej, a 1 wątku tej ustawy lik oraz kontemplacyjnej wątek Teresy dalszych losów archiwów ulg i telewizji polskiej fenomenalne parki to przez jedną z najlepszych źródeł do najgorszych i Polska partner w końcu, lecz tego niezwykle edukować nie jest zarzutem, że moja żona tej debaty był na 1 prawa jest postawą dalej zajmować rzeczywiście było to kłamstwo szybko obnażone przez pełne dokumentu o panu komentarzami w sprawie skargi Polski powinni, bo diametralnie innych ustaw o publicznym upadł mamy do tego stopnia się sposób posuwały się powiedzieć nie ulega żadnej wątpliwości, że postęp mojej stronie czy za tym, żeby kontynuował swoje zadanie ustala marszałek Sejmu Marek Borowski, ale też Leszek Miller głosowanie jest jako przewodniczący komisji dłużnikiem Leszka Millera, chociaż Leszek Miller i dzisiaj i pod koniec prac komisji bardzo surowo oceniał moją pracę w tej komisji UE różnie te nasze lektury tak mówił na początku był gotów rzecz właśnie od spodu to był Leszek Miller, który tylko tłem różnego rodzaju układów politycznych SLD w tej sprawie nie był tak konsekwentny, ale czy nie zablokowaną próbę usunięcia były komisję no, choć też i SLD zaczęły się wtedy różnego rodzaju procesy odśrodkowe w 2004 roku wiosną wykonać zakończyła pracy doszło do obywateli do rozłamu w samo zwolnienie spółki nie była tak proste ale, ale rzeczywiście czy udziałem był drugim tak tak komisję na fotelu przyjęto tego jak na razie jednak na rozżarzonych węglach niewierzący był dzień dobry, żeby uczyła no dobrze powiedzmy przynajmniej bardzo ogólnie czy ten cel, który był postawiony przed komisją śledczą, a więc, żeby sprawdzić czy rzeczywiście była afera czy rzeczywiście ta grupa jak to się mówiło trzymająca władzę istniała rzeczywiście próbowała wpływać na kształt ustawy medialnej no czy jednak właściwie do dzisiaj do końca nie możemy jednoznacznie powiedzieć jak to wygląda przypomnijmy, że to dziennikarze rzucili czy pracy komisji zaczęli się z mojego wystąpienia czy skończyły się także od mojego punktu widzenia skandalem, czyli u i przyjęciem projektu zaproponowanego przez panią poseł Anitę Błochowiak SLD, że żadnej afery nie było nie było żadnej grupy trzymającej władzę to modelowa rodzina, dlaczego takie jak przyjęto ich lekarz wątpliwości dzięki politycznemu układowi między Samoobroną czy Andrzejem Lepperem i kierownictwo SLD, bo po głosy posłów SLD plus autentyczni zawinioną nieobecność reprezentanta PSL komisji to żadna polityczna obecnego czym się powstrzymać cieniem na my posiedzeniami posłowie to posłowie samoobrony przesądzili o tym o przyjęciu tej rodzinie co dostęp sprawozdania komisji, bo oburzony jak i została przegłosowana czy członków komisji użyliśmy własne wnioski mniejszości tego sprawozdania do takich wniosków złożył poseł Ziobro, który najkrócej mówiąc czy czy też tamta afera autorstwo pierwszemu premierowi liderowi prezydentowi Kwaśniewskiemu minister sprawiedliwości projekt górze będzie bardzo i w sejmie po kilku miesiącach Sejm przyjął jako sprawozdanie komisji komisja proponowała sprawozdanie, ale niczego się przyjąć zgodnie z obowiązującym prawem i Sejmu po kilku miesiącach Sejm przyjął sprawozdanie nie komisji tylko wniosek mniejszości posła Ziobry jako właśnie sprawozdanie komisji apel to była prosta Andrzej Lepper przeszedł na stronę Polski u to był początek Sojuszu potem odcinkowego wspólnym rządem Jarosława Kaczyńskiego Andrzeja Leppera i właśnie dzięki tej wolcie Andrzeja Leppera, który porzucił Sojusz SLD na rzecz Sojuszu z PiS-em Sejm przyjął ja centralnie UE sprawozdanie właśnie tak moim zdaniem absurdalnymi tezami, które pan poseł Ziobro w swoim tekście postawił uważa, że dowody na to, żeby ta żąda zarzucenia jest fakt kilka miesięcy później no może kilkanaście miesięcy później pan poseł, że pozostał mu sprawiedliwości prokuratorem generalnym i żadnej z tych żadna z tych spraw nie znalazła swojej kontynuacji to po prostu były pytania lub polityczne wpisane na rzecz polityki ani rzeczywisty obraz pary natomiast co jest wartością wartością jest jak mówiliśmy zobaczyli usłyszeli Polacy, a oni wiedzieli, że gaszą wiele badań było na ten temat na czele najbardziej syntetycznym zaufali, bo było to partii politycznych i Polacy mieli wątpliwości dzięki pracom komisji zobaczyć autentyczne afery zobaczyć wielką nieuczciwość polityk po i to dużo mówić cofnęli poparcie formacji czy Sojuszowi lewicy Demokratycznej postanowił tę aferę zamieść pod bywa klęska SLD 2005 roku była przecież druzgocąca formacja, która była na Polski i ustanie politycznym w 2001 roku, bo przecież wynik wyborczy SLD 2000 pierwsze roku lepszy niż wynik wyborczy PiS-u, który był i to bez względu na większości 15 i dziewiętnastym roku, lecz 8 przedostała do Sejmu automatycznie walczyłaby użycie spadła do drugiej politycznej i praktycznie do pory dzięki politycznej te funkcjonuje, więc uważam, że robiła się taką babcia że, żeby uczynić Polaku wielką ławę przysięgłych o Polaku byli znakomici wzywali naprawdę wydali mądry projekt i konsument i warunki nie ulega odstąpiono sejmową, którą pod koniec prac już komisji kultury uczono niemiłosiernie to oczywiście pewnie nie wszyscy podzielają ten pana wniosek myślę, że właśnie w naszej części byłoby dobrze jeszcze na ten temat 2 słowa powiedzieć no bo z 1 strony komisja pokazała to co pokazała stała się no też bardzo takim atrakcyjnym narzędziem do uprawiania polityki do tego stopnia, że właściwie już wkrótce, kiedy zaczęły pojawiać się kolejne komisje sejmowe po pierwsze, zainteresowanie ich obradami dramatycznie spadało, a po drugie, coraz częściej sami politycy mówili nie będziemy powoływać komisji śledczej, bo przecież ona niczemu nie służy na pewno nie wyjawi żadnej prawdy będzie tylko wyłącznie areną walki politycznej i okazją do tego, żeby właśnie kogoś Zdeb prezes deprecjonować to był jeden z wniosków jak ja jak sądzę, ale proszę je poprawić jeśli się mylę z pracy tej komisji drugi wniosek, o czym pan już trochę powiedział słyszałem nawet takie opinie, że w, jakim sensie przez tę komisję właśnie, a może pana osobiście no właśnie doszło do tego co doszło nawet mieliśmy przez 1 kadencję Sejm w ogóle bez ugrupowania lewicowego co z punktu widzenia polskiej polityki dobre nie jest no może może ktoś jest paradoksem jest fakt, że przy rękę do tego przyłożył polityk lewicy Tomasz Nałęcz no wreszcie trzecie pytanie, które oczywiście, gdy bolą ją czy czy to była cena, którą warto było, aby lewica zapłaciła biorąc pod uwagę fakt, że oto już od wielu lat w Polsce rządzą rządzi prawica albo bardziej centroprawica liberalna bardziej albo mniej liberalna bardziej prawica jak to mamy teraz jakby pan na te 3 wątki chciał w podsumowaniu spojrzeć z ja podzielam opinię, że afera Rywina okazała się gwoździem utrudniają Kurski tylko nie podzielają wątku, że nie były to ja, czyli są inne osoby, które uczciwie chciały to rasowe wyjaśnić Kingi moim zdaniem są ci z ustawą i za ich sprawę odbywały o i to oni sprawili ludzie się od Legii z niesmakiem odwrócili no bo dzięki pracom komisji ludzie zobaczyli co innego, a potem najwyższe władze lewicy chciały mówić coś innego to widzą takiej garstki ludzi się znakiem obwodnicy odwrócili tylko, że nikt nie jest ja bym ja podejmowałem decyzję polityczną, że żadnej afery nie było, żeby w zaparte i wmawiać Polakom, którzy przez kilkanaście miesięcy na reklamę telewizorów podczas sobotnich radiowych wziętej innego czynicie został im oczywiście można obarczyć winą tego, który nie chciał skuteczni, że sprawy zamieść pod dywan, który sprawił jednak nazwa tej sprawy społeczeństwa dotarła o tylko dlatego z punktu widzenia podziela natomiast do ja intuicyjnie czułem, że dzieje się coś tu wielkiego w tym czasie uważałem, że właśnie jedyną szansą dla ludzi jest uczciwie zmierzyć się problemem i uczciwie blaskach jupiterów powiedzieć tak zgrzeszył zgrzeszył ludzie właśnie formacji, ale to nie jest grzech Paweł forma ich grze konkretnych ludzi i tych ludzi pod takim w swoich szeregach piętno stało się inaczej i ja tak jak tłumaczy Absolut oczywiście był dzisiejszy kształt tego politycznej bądź rzeczy kształtem wtedy zrodzonym z tamtych latach upływa 4 Iva kosz poszczególni ludzie potrafią rzucić zupełnie zupełnie innych miejscach wśród co nieskuteczności podkomisji następnie podzielam opinię ta pierwsza komisja śledcza była skuteczna przede wszystkim, dlatego że świat polityki w Polsce jest prawy z mocy rażenia tego narzędzia i składu komisji obsadzono odpowiednio nie zadbano o to poszczególnych ugrupowaniach ludzi całkowicie posłuszny kierownictwo ugrupowaniom ta komisja sobie wywalczyła tu do samodzielności i niezależności i dzięki temu mogła być w swoich pracach skuteczna, bo jeśli chodzi o wnioski to jak mówiliśmy to już świat wielkie płytki zadbał, żeby to odpowiednio mocno za sznurki trzymać się, ale ta skuteczność komisji spowodowała, że przy kolejnych komisja już ci trenerzy polityczni partyjni pali oto, że komisja odpowiednik Kukiełka kukiełkami, które dzieją tak jak i jak ciągniętych za sznurki przy swoich politycznych decydentów i to czy rzeczy już stało się marzeń bardzo tendencyjne to już była taka brzytwa, która użyła zażywania politycznych przeciwników, a nie zrobić rzeczy pożytecznych i ja dzisiaj ulegnie trwałemu komisji śledczych bo, bo od pewnego momentu w ogóle przestał już śledzić prace komisji śledczej, bo to po prostu bo, żeby były polityczne spektakle o finale z góry ustalonym w Turzy automat do kraju czy w ogóle żadnego związku sprawców Jaś coś bardzo dziękuję za to wspomnienie osiemnastą rocznicę wybuchu afery Rywina był z nami pan prof. Tomasz Nałęcz emerytowany profesor UW dzisiaj, ale kiedyś właśnie przewodniczący komisji śledczej sejmowej, która tę aferę bada bardzo dziękuję pani proponujący państwo benzynę ja również państwu bardzo dziękuję za wspólny czas audycja historię Polski dzisiaj rzeczy po prostu miłego wieczoru Zwiń «

Jak afera Rywina zmieniła układ sił na polskiej scenie politycznej?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: HISTORIE POLSKI

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 05:00

Najnowsze Podcasty

Gościnnie w TOK FM: Mistrzowie Słowa

Urodziny Mazurka, i Turów, czyli polityczne podsumowanie tygodnia

Jestem zwierzem, który wychodzi na żer. Szukam perwersji

30% Polaków przyznało, że było sprawcą przemocy w rodzinie. O książce "Beze mnie jesteś nikim. Przemoc w polskich domach" opowiada Jacek Hołub

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL