REKLAMA

"Wciąż nie rozumiemy, że przebieg pandemii zależy od nas"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2020-12-28 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:27 min.
Udostępnij:

O szczepieniach na COVID-19, ruchach antyszczepionkowych i działaniach rządu w tej sprawie, obostrzeniach oraz prokuratorskich zarzutach dla posłanki Scheuring-Wielgus dyskutowali goście Dominiki Wielowieyskiej: Roman Imielski, Michał Szułdrzyński i Eliza Olczyk

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami jest Eliza Olczyk publicystka dzień dobry dzień dobry kłaniam się państwu Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita dzień dobry dzień dobry paniom dobry państwo ma niemiecki Gazeta wyborcza dzień dobry wszystkim chciałam zapytać was jak sądzicie jak można przekonać co powinno być zrobione jak można przekonać Polaków do szczepienia co zrobić, aby jak największa liczba osób się zaszczepiła Eliza myślę, że taka Rozwiń » akcja informacyjna jeszcze się na dobre nie rozpoczęła, więc jeżeli będzie ze wszech stron prowadzona taka intensywna akcja plus będą świadectwa osób, które już za sobą za szczepi były one będą mówiły, że czują się dobrze nie mają żadnych dolegliwości nie mają nie ma żadnych skutków ubocznych nową wiadomość, że w gruncie rzeczy każdy specyfik, który przyjmujemy może mieć jakieś skutki uboczne nawet jedne paracetamol czy takie leki, które bierzemy na co dzień nawet na tym nie zastanawiając na przeziębienie na ból głowy itd. tak dalej, więc jeżeli będzie coś takiego to coraz więcej osób sądzę będzie się przekonywało do szczepionki, dlatego że w tej chwili oczywiście krąży mnóstwo mitów, że szczepionka jest i mitów i oba w takich zupełnie naturalnych nowo, jeżeli przed wynalezieniem szczepionki mówiono, że na i opracowanie potrzeba minimum 2 lat, a tak właśnie mówili specjaliści no to, jeżeli się pokazuje szczepionka po roku to jest naturalne, że ludzie zaczynają zastanawiać, jeżeli praca trwała o połowę krócej to ona jest o połowę gorsza też jest tak samo dobra jak ta, która byłaby opracowana w ciągu 2 lat, więc oczywiście tele roki z 1 strony są naturalne, ale z drugiej strony jest też cała masa mitów właśnie m.in. o jaki tak ma rzekomych chipach, które są wprowadzane razem z tą szczepionką czy właśnie i inne tego typu rzeczy i tak mi to po prostu będą rozgrywane jak również i to naturalne lęki obawy w wyniku tego, że właśnie kolejne grupy ludzi będą się szczepiły ludzi po prostu będą funkcjonowali normalnie, a będą Miejskiego konkretne zyski podam przykład nie będą musieli nosić masek będą mogli sobie legalnie wyjechać zamieszkać w hotelu będą mogli wsiąść do samolotu bez konieczności okazania, że są zdrowi bez wykonywania testów itd. myślę, że ta jest najlepszy sposób Michał Szułdrzyński to dziś Rzeczpospolita mamy sondaż IBRiS, który trochę podpowiada kierunek działań, ponieważ spośród tych 44% ankietowanych, którzy mówią, że nie chcą się zaszczepić pytani byli pytani byli ankietowani, którzy nie są szczepieni są powody no właśnie jeden z głównych powodów jest to, że szczepionki są niesprawdzone niebezpieczne, bo powstały zbyt szybko drugie druga częstość to 17% wskazań niż pisze na grypę nie będę szczepił na koronawirusa 15 wystarczy zdrowy procent wystarczy zdrowy tryb życia szczepionka nie jest potrzebna, czyli to są argumenty poważny niepoważny równocześnie tak, bo to jest ta obawa mówi Eliza Olczyk, jeżeli ten czas będzie mi by upływał to widać będzie że, że widać będzie że, że szczepionka jest bezpieczna tylko przypomnę 1 rzecz to znaczy na świecie na koronawirusa zachorowało kilka milionów ludzi zmarło 1 700 000 osób tam, gdzie była testowana szczepionka ona była budowana naprawdę ogromnej rzeszy pacjentów, więc to nie jest tak jak w przypadku różnych chorób szczepionek, które były testowane przez lata ta jest testowana krócej zysku jest traktowana gorzej nie tylko po skoro już tak bardzo już powszechną chorobą po prostu łatwiej było szybciej przetestować względu na ogromną liczbę danych tak i tak samo było z tym procesem rejestrowania tego leku przez przez komisję europejską producenci poszczególni na bieżąco rozsyłali wyniki poszczególnych badań które, które robili na poszczególnych faz itd. związku z tym trzeba mam wrażenie o tym o tym obywatelom przypominać i też mam wrażenie, że 1 rzecz, która to niezwykle ważna to odpowiedzialność polityków tak akurat to nie jest moment politycy powinni sobie Mieszkowi, acz z rozmaitych rzeczy to jest moment, który wszyscy politycy powinny powinni mówić 1 głosem oczywiście też rola opozycji, żeby krytykować sprawdzać wszystko jest poprawnie dystrybuowane przechowywane tak dalej to nie jest moment na sianie paniki czy czy takiego przekonania że, że oto rząd usiłuje znów zrobić kolejne swoje draństwo, owszem, rząd wiele zrobił w tym kierunku, żeby mu od dzisiaj nie ufać, ale nie zmienia to faktu, że w tej chwili stoją przed sytuacją absolutnie wyjątkową na, ale to opozycja chyba tego nie wiem czy Konfederacja głównie to kwestionuje chodzi o mnie, ale jeżeli, jeżeli osoba, która szanuje niezwykle, czyli Janina Ochojska pisze na Twitterze, że trzeba mieć, że nie ma zagrożeń działania rządu i jakieś niezależne instytucje powinny kontrolować proces przyjmowania szczepionek, bo inaczej nie można samorządowi niczym ufać, jeżeli tam nie Radosław Sikorski rzuca grafiki no bo państwo rok w co roku w dniu różnorodności i wspierania środowisk LGBT dawał tęczowe swoje grafiki, mówiąc że oto w takim razie chyba teraz katolicy nie będą szczepić tak to nie jest nią, ale nie jest zniechęcanie do szczepień raczej na trochę się wyśmiewają oczy to jest to jest zachęcanie ludzi do tego by szczepili tak czy myślę, że to niema związku z tym po prostu to jest wyśmiewanie się rządu PiS nie mają, więc myślę, że Sejm miał się trzęsie się kryć po prostu trzeba liczyć każda osoba, która się zaszczepić, więc kuratorium nie jest dobra dobra chwila nowych znaczeń daczy zastanawia się po prostu czy rzeczywiście musimy wprowadzać taki terror, że nie można nic powiedzieć ironicznego na temat rządu w związku ze szczepieniami wydają się, że to akurat jest nie przesada, ale oczywiście jest kwestia odbioru Romani miejski z ja zacząłbym od tego, że jestem zszokowany, że robię 2001. z wiekiem niewiary w naukę i różnych teorii spiskowych oczywiście media społecznościowe to podsycają powstają rosyjskie czy chińskie służby na całym świecie 4 ruch antyszczepionkowy nie działy się się się znikąd, a ich pączkowanie nie tylko w Polsce w ostatnich latach na śledziliśmy siedzieliśmy bardzo dokładnie i te teorie spiskowe co podsycane przez różnego rodzaju również media w Polsce taką rolę odgrywa chociażby TVP dzisiaj rząd oczywiście nakłania do tego słusznie do tego, że się szybciej największą liczbę osób przyjęło dawkę szczepionki, ale czy, jakby się TVP tamtą stronę historii spiskowych, że ktoś za tym stoi za albo Soros albo albo albo Bill Gates albo ktoś inny trudno siedzieć przy ludzie mają również coraz większą niewiarę w działalność państwa działalność naukowców tak trochę gwoli wstępu to powinny zrobić no myślę, że rząd już powinien robić tego nie robi nad przede wszystkim jeśli w niedzielę zaczęły się szczepienia to dzisiaj we wszystkich mediach powinny być specjalna rządowa kampania, a informacyjna czym jest szczepionka jak została przebadana jak została wprowadzona do do obrotu publicznego coś na kształt takiego poradnika, który opublikował nawet bezpośrednio po gazetę wyborczą prezes Wojciech Szczęsny, który bardzo prosty kilku punktach odpowiedział że, że ta szczepionka, a niczym nie różni się od innych szczepionek i przypomni przypomniał co tutaj już moi przedmówcy również pani że, gdyby powiedzieć, że przyjmowanie każdego leku wiąże się z jakimi się możliwością powikłań i powinno być to aktywa się ponadpartyjna to znaczy w tym sensie ponadpartyjna, że powinna trafi do wszystkich mediów niezależnie co krytykują rząd nie krytykuje rząd odpowie też nie mam zaufania do rządu by taką sytuację, kiedy zaczęła się pandemia to był weekend akurat miał dyżur dostaliśmy prośbę kancelarii premiera było publikować ogłoszenie Priv wszystkie media będą publikować byłoby ogłoszenie, które się mówiło o o tym czym jest koronawirus jak będą obostrzenia podawał żydowskim numer infolinii, który wtedy został uruchomiony myśmy to ogłoszenie opublikowali za darmo i później oczywiście jesteśmy odcięci od wszelkich informacji związanych z walką z koronawirusem ze strony rządu teraz to jeszcze można zrobić oczywiście to jest bardzo ważny przykład idący w górę osób znanych publicznie nie tylko politykom, ale również celebrytów ja wyobrażam sobie idealnej sytuacji, że po pierwsze, szczepionkę przyjmują przed kamerami wszyscy liderzy partii politycznych po prostu w 1 szpitalu, żeby dać sygnał tutaj naprawdę nie chodzi o politykę to naprawdę chodzi o nasze zdrowie życie to po pierwsze po drugie można wykorzystać tego typu celebrytów jak Robert Lewandowski znani artyści tkaniny czy rząd o tym w ogóle myśli czy w ogóle takie akcje przecież obok biorąc pod uwagę to co się wydarzyło w ostatnich kilku miesiącach od wspominać tutaj Michał Szułdrzyński zaufanie ludzi do działań obecnej ekipy związanej z imprezy walką z pandemią jest jest no dosyć wątpliwa tutaj w, słuchając rozmowy ministra Michałem Dworczykiem minister musiał tłumaczyć słowa premiera, który wczoraj właściwie przeszła taki sygnał, że to ograniczenie przemieszczania się od godziny to 19 do szóstej rano w sylwestra nowy rok to może jednak nie będzie musiał jednak, że dzisiaj pan minister sprecyzował jednak to ograniczenie jest, ale nie nazywa się godzinę policji słuchać wrócimy do dyskusji po informacjach Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami jest Eliza Olczyk publicystka Michał Szułdrzyński Rzeczpospolitej i Roma niemieckiej Gazeta wyborcza chciał chwilę porozmawiać Romek zaczął o tym mówić o obostrzenia, które wchodzą dziś w życie ograniczona będzie działalność galerii handlowych zamknięte będą hotele restauracje stoki narciarskie pensjonaty to będzie obowiązek co najmniej do 17stycznia obowiązywać będzie dziesięciodniowe kwarantanna nadal, a młode osoby dzieci młodzież nie mogą wychodzić na Dwór bez opieki dorosłych to to nadal część punktów usługowych jest otwarta część nie oczywiście najmocniej odczuje to branża turystyczna szczególnie w górach ze względu na zamknięte wyciągi słyszymy o tym, że jednak na na Podhalu kwatery są wciąż wynajmowane część przedsiębiorców uważa, że to rozporządzenie ich nie dotyczy, bo dotyczy głównie pensjonatów i hoteli mieliśmy zamieszanie z nie wychodzenie z domu sylwestra chcę tylko powiedzieć, że rząd przedstawia taką argumentację trochę skraca to co minister Dworczyk mówił tutaj na antenie może rzeczywiście niektóre przepisy są nieprecyzyjne może to jest wszystko bardzo trudne może faktycznie to jest zamieszanie z tym czy możemy wychodzić czynie czy to jest apel czy nakaz, ale przecież wszystkim chodzi o to, żeby jednak, iż obostrzenia były, ponieważ boimy się gwałtownego wzrostu zakażeń w styczniu i w lutym, bo o tym mówią m.in. specjaliści chciałem zapytać jak oceniacie te obostrzenia Michał Szułdrzyński czy obostrzenia rozumiem natomiast dziwi mnie fatalny sposób komunikowania, dlatego że przecież już to kolejny zwrot akcji w tej samej sprawie przypomnijmy, że najpierw minister Adam Niedzielski ogłosił lockdown, czyli narodową kwarantannę to po polsku nazywa potem rząd tłumaczy to wcale nie narodowa kwarantanna tylko wydłużenie okresu Solidarności tak jako nowatorskie takie nazwy są takie takie takie pompatyczne narodowej Solidarności potem była mowa o tym, że będzie zakaz wychodzenia z domu od dwudziesty pierwsze potem był miał być zakaz wychodzenia od godziny dziewiętnastej na to oko zresztą tylko apel ja jestem jak najbardziej za tym, żeby rządząca apelowali i żeby zachęcali obywateli do do utrzymywania restrykcji wiemy dobrze, że po tylu miesiącach rozmaitych restrykcji i obostrzeń no niektóre niektóre zasady trzeba wymuszać prawnie tak to znaczy niektóre i uważam, że po no dobrze się stało, że wreszcie w ustawie o odpowiedni znalazł się zapis dotyczący noszenia maseczki, bo prawo będzie traktowane serio przez obywateli wtedy, że to będzie serio prawo ani, jeżeli to będzie tak jak właśnie cykl w zupełnie niezrozumiałych wydarzeń pod przyszły z cała ta co to zamieszanie ono obniża ono właśnie obniża zaufanie obywateli państwa akty nie wiemy no i potem mamy takie takie totalne budowanie także wszyscy udają, że są restrykcje wszyscy udają, że ich żyje obchodzi żyje szanują tak naprawdę kim ciążą mamy taką sytuację dzisiaj, że tam można wynająć to nowy minister Dworczyk miejsce parkingowe z noclegiem no albo będziemy oczywiście wszyscy odpowiedzialni wszyscy odpowiedzialnie weźmy szczepionkę albo po prostu to wszystko rozjedzie minister Dworczyk karami dla tych, którzy usiłują obchodzić te przepisy, ale czy trochę mnie nie zmroził was widok naprawdę dzikich tłumów na wyciągach wczoraj to był ostatni dzień, kiedy wyciągi jeszcze wyciągi narciarskie jeszcze działały rzeczywiście ludzie byli strasznie stłoczeni i robiło wrażenie na taki generalny może odczuwać niepokój Roman Imielski no tak jeśli chodzi o dyscyplinę taką Obywatelską to tutaj nie jest nam najlepiej, ale też jest taki sposób zrozumiałe na wielomiesięczne już walka z koronawirusem kolejne zamykanie otwieranie sektorów gospodarki na zamknięcie w domach, więc to na psychikę ludzi wpływa źle i jeśli mają taką okazję to właśnie korzystają z ostatnich chwil, kiedy będzie można poszusować to tutaj też wracamy do tego problemu no pewnie nazwałbym to niestabilności decyzji rządowych, bo przecież, kiedy ogłaszano te założenia kwarantanny narodowej to stoki miały być zamknięte później jednak branża właśnie telefon od premiera prezydenta Andrzeja Dudy do wicepremiera Gowina otworzył stoki, więc ludzie zaczęli przygotować do sezonu teraz okazuje, że w tym okresie, który ma najwięcej zarabiają po, których przygotowują w ogóle swoje ośrodki, czyli okres noworoczny i i seryjny bardzo skrócony Ferry pamiętajmy, że ścieżka normalnie rozkładały się na prawie 8 tygodni teraz będą 2 tygodnie tak to środki będą zamknięte to prostu ludzie w jak mówią są z 1 strony zmęczeni z drugiej też część osobie sączy się wściekła przez nią sposób traci pracę traci dochody tarcze rządowe oczywiście pomagają, ale przecież nie wszystkim i nie są w stanie zrekompensować wszystkich strat, które ponoszą przedsiębiorcy co do samych zaś restrykcji to oczywiście one w zrozumiały nową i rzeczywiście jak mówił minister Dworczyk kraje, które ościenne nasze Niemcy czy chociażby Litwa wprowadził dużo ostrzejsze od dużo ostrzejsze obostrzenia, ale znów no przecież jeszcze ogłoszona wydawał się no i klarowny po prostu sposób klarowny plan tego jak będzie zamykana lub odmrożona gospodarka w ogóle cały kraj on związany z liczbą zachorowań też wspominać w rozmowie z Michałem Dworczykiem, ale teraz okazuje się też nie jest ważne ile będzie tych zachorowań, bo nie ma żadnego wpływu na to czy Polska będzie czerwonej strefie żółtej Zielonej, ponieważ właśnie się zmieniły te te zasady, ale jak to będzie skoro się zmieniły to na jakie co teraz jest głównym wyznacznikiem czy powinna jeszcze zmieni rząd te zasady nie znał zrobić konferencję prasową jak wtedy z tymi wszystkimi bankami i powiedzieć od teraz coś innego się liczy teraz na również na was obywateli spada, bo spada też odpowiedzialny za to czy dotrzymamy tego nie otrzymamy, ale musimy wiedzieć, czego mamy roczny Eliza Olczyk on szans tam się z przedmówcami, że w kwestii decyzji dotyczących ograniczeń panuje chaos komunikacyjny przede wszystkim prawda, bo nie może być także premier 1 dnia coś mówi następnego dnia się w jego kancelarii to odwołuje mówili jednak to nie jest tak jak mówił pan premier że, że apelujemy tylko mamy rozporządzenie mamy się go trzymać ręce to jest szczyt pierwsza uwaga natomiast jeśli chodzi o całą resztę na te pytania pani tak SN swoje państwo nie chce przyjąć do wiadomości tego, że od jego zachowania za inne zależy przebieg pandemii społeczeństwo przyjęło z post takie założenie postawiło, że przebieg epidemii zależy od rządu Otóż nie zależy przebieg epidemii zależy od tego jak wszyscy będziemy zachowywać, więc jeżeli my będziemy łamać te restrykcje czy zalecenia wszystko jedno nazwijmy, a nawet apelami, które wygłasza premier no to będziemy mieć o wiele więcej i zachorowania o wiele więcej przypadków śmiertelnych, jeżeli się tego temu podporządkujemy no to wtedy być może szczęśliwie wielu ludzi dotrwa do szczepienia nie umrze w wyniku powikłań spowodowanych zakażeniem koronawirusa niestety jest także ludzie absolutnie nie chcą tego powiązać ze sobą nie widzą tutaj przyczyny i skutku nie jest to Niewiem nowina zadłużenie nie, że społeczeństwo nie przyjmuje do wiadomości to od niego samego zależy przebieg tej epidemii zaś tylko no niestety jest to wina społeczeństwa takie mamy społeczeństwo nie chce się podporządkować jest zmęczone ja rozumiem rozżalenie przedsiębiorców prawda, którzy którymi są zamykane biznesy to jest bez wątpienia coś co rząd na co rząd ma wpływ tak może pomóc tym przedsiębiorcom zamknął biznes może im pomoc, ale nie wpłynie na decyzje ludzi, którzy co prawda wiedzą nie powinni np. masowa w sylwestra gromadzić, żeby sobie puszczać fajerwerkami i tak przyjdą się gromadzą i puszczą sobie fajerwerki nad cudów nie ma ja osobiście też obawiam się tej drugiej fali jeśli zostanie już tylko jeśli chodzi o styczeń luty, ponieważ to jest u nas są te 2 miesiące, kiedy wirusy najbardziej atakują i wirusy przeziębienia i wirusy grypy, więc należy domniemywać, że również koronawirusy szczególnie zaatakuje w tych miesiącach ich to jest kluczowa sprawa, ponieważ przecież chodzi o to, że służba zdrowia ma być nastawiona na szczepienia, a nie na zajmowanie się chorymi i o to w tym wszystkim chodzi, że służba zdrowia, jeżeli zostanie przyblokowana chorymi nota nie będzie mogła zajmować się szczepieniami i to wszystko się odłożyć w czasie w związku z tym no potrzeba zrozumieć przyjąć do wiadomości harmonogram Powiatowej z 1 idiotycznym tylko przepis ten zakład, bo to naprawdę leży na sercu, bo chcą dotykają też między, która wiąże do unika też walczyła z ministrem wnioski w tej sprawie zakaz wychodzenia młodzieży od ósmej do szesnastej od poniedziałku do piątku obowiązek również w trakcie w trakcie ferii, ale w moim kompletnie idiotyczny i on co spowoduje, że dzieciaki, które już mają duży problem z kontaktami z rówieśnikami w czasie pandemii to jest to projekt jest samoizolacja ich się pogłębi to na zdrowie psychiczne nie wpłynie zbyt dobrze słuchać chciałem zapytać co jeszcze inną sprawę mianowicie prokurator generalny wystąpił do Sejmu uchylenie immunitetu posłance lewicy Joannie Scheuring-Wielgus chodzi o to, że weszła do kościoła z napisem, że kobiety same mogą podejmować decyzje weszły tam razem z mężem w trakcie mszy pokazała ten ten napis to hasło, po czym opuściła mszę świętą no ale prokuratura uznała, że złamała prawo jak jest wasze zdanie na ten temat Michał Szułdrzyński nie wiem czy Joanna Scheuring-Wielgus złamała prawo czy nie no to o przestępstwach decydują sądy natomiast mam wrażenie że ja bym wolał, żeby Pani Poseł z takich manifestacji w w kościele nie robiła też dla mnie dziwne tłumaczenie potem Pani Poseł mówiący o tym, że jest członkiem kościoła i ma prawo tam chodzić manifestować równocześnie bierze udział w kampanii organizowanej przez partię, a mianowicie zachęca do zrobienia tzw. apostazja cielęcia no to apostazja mówi o wyjściu z kościoła, więc trochę niespójne są tłumaczenia pani Scheuring-Wielgus jak chce kościół krytykować to to zachęca do wychodzenia z kościoła jak chce w kościele protestować mówi, że jest członkiem kościoła jak każdy członek kościoła prawo do niego wchodzić myślę, że tutaj warto przypomnieć tu nie chodzi o to czy ktoś tu nie chodzi o tzw. obrazę uczuć religijnych chodzi o to, że dla osób, które przebywały wtedy też już pani tam, bo katedra poznańska działo się coś dla nich bardzo ważnego i zakłócanie zakłócanie uroczystości religijnych po prostu jest czymś mało cywilizowanym nie wiem czy koniecznie trzeba teraz wmasować na nią prokuratury i domagać uchylenia jej immunitetu, więc tutaj nie będę działania ministra Ziobry bronił, ale zachowanie to pani posiada wielu zadaje się wysoce niestosowna to wrócimy jeszcze do tego wątku po informacjach Radia TOK FM Dominika Wielowieyska zamiast Eliza Olczyk publicystka Michał Szułdrzyński Rzeczpospolita i Roman Imielski Gazeta wyborcza pyta Michała Szułdrzyńskiego o sprawę posłanki Joanny Scheuring-Wielgus, bo prokurator generalny wystąpił do Sejmu o uchylenie immunitetu chodzi o to, że posłanka wraz mężem weszła dom do kościoła znaczy, że kobiety mogą same podejmować decyzje wyszła tam w trakcie mszy pokazała ten napis, po czym wyszła z kościoła chciałam zapytać Eliza Olczyk jak jak ocenia wniosek prokuratora generalnego cóż tutaj to trzeba popatrzeć na 2 aspekty czy takie wejście do kościoła było zakłóceniem, dlaczego to jest istotne za ile bowiem nawet moim zdaniem było to zakłócenie obrzędu religijnego i my w związku z tym jako takie pod podlega tutaj abi w przepisach prawa, które nie pozwalają na zakłócanie rozmaitych imprez m.in. jak wiemy w 2014 roku kilkanaście osób zostało skazanych za torze zakłócały wykład prof. Zygmunta Baumana zmienione zostały skazane prawomocnym wyrokiem i w związku z tym, gdyby tak patrzeć uczciwie to można powiedzieć, że skoro za zakłócanie wykładu sąd tutaj uznał uznał winę i nałożył karę grzywny Sąd I instancji nawet chciał kary aresztu nałożyć no to zakłócanie mszy nie widzę powodu, dla którego miały być traktowane łagodnie inne Eliza przebywam tylko jedno zdanie to jest istotna różnica między zachowaniem w tych na tym wykładzie Baumana, a posłanką, bo posłanka nie była agresywna nie wrzeszczała krzyczała weszła z napisem wyszła ja jednak nie może zakładali ten układ zachował się naprawdę inaczej to tylko moja uwaga jasne jak wiemy, o co chodzi wiem, że oczywiście Campo była w ogóle próba zerwania tego wykładu, żeby w ogóle do niego nie doszło prawda tak jak czytania, niemniej jednak on ostatecznie odbył, a kary zostały wymierzone, jeżeli popatrzymy na NATO co zrobiła pani posłanka Scheuring-Wielgus to jednak ma wchodząc do kościoła takim postulatem postulatem pro aborcyjnym od samą swoją obecnością to to postulat dra ludzi wierzących to jest postulat agresywne, chociaż nie jest agresywny sposób wypowiadane i w związku z tym uważam, że ona autentycznie zakłóciła tę się w związku z tym tutaj sąd ma prawo się pochylić nad tym, ale jest druga sprawa, czyli taka, że panią posłankę chroni immunitet i teraz immunitety poselski, który chroni posła wtedy, kiedy wykonuje swoje obowiązki nocy związane właśnie, bo obowiązki poselskie związane właśnie z immunitetem i teraz pytanie pani posłanka w kościele ze, stając transparentem takim pro aborcyjnym wykonywała swoje obowiązki poselskie moim zdaniem nie, ale tak czy inaczej to Sejm podejmie decyzję uchylić immunitet wobec tego tak naprawdę nie nie będzie żadnej rozprawy w sądzie natomiast uważam, że ona dokonała zakłócenia się i nie odbyło się to w ramach wykonywania obowiązków poselskich Roman Imielski o oczywiście, że minister Ziobro chce to przez prokuratora generalnego składa się wniosek jeśli chodzi o sprawę karną przeciwko parlamentarzyście wykorzystał sytuację bardzo chętnie taki wniosek do Sejmu złożył oczywiście mają też z tego głowy, że jego w obóz rządzący ma większość w sejmie i zapewne, licząc na to, że ten mecz zostanie uchylony, ponieważ zakład posłanka Scheuring-Wielgus z jednostek posłanek, która go mówiąc delikatnie obóz obóz rządzący niezbyt lubi ja mam nadzieję, że jeśli i dojdzie niestety do uchylenia efekt uchylenia immunitetu to znajdziesz z tą sprawą zajmie się niezależny sąd i wyda i wydał wyrok nie na polecenie polityczne bowiem, że te reformy wymiaru sprawiedliwości mają m.in. na celu to, żeby partia rządząca nie była zaskakiwana wyrokami sądowymi są wyraźnie powiedział w niedawnym wywiadzie dla Rzeczpospolitej prezes Jarosław Kaczyński, a jeszcze biorąc pod uwagę to jak leki to efekt ma być jedność firma mieć efekt mrożący, bo przecież jest to pierwszy polityk opozycji, który jest ścigany przez prokuratora Ziobry nie to pierwsza osoba ze świecznika treści, przez które Ziobry w ostatnich tygodniach raczej ponosiła ona spektakularne porażki niższy sukcesu, choć od chociażby sprawę bankiera Leszka Czarneckiego Romana Giertycha ja tylko chciałem powiedzieć, że uzasadnienie Pani Poseł też było takie, że kościół dość ostro wszedł w życie ludzi wymuszające taką zmianę jak delegalizacja aborcji ze względu na wadę płodu, więc ona też weszła do kościoła też trzeba przyznać, że duża część katolików np. uważa to ten decyzję Trybunału za zło większość Polaków uważają ze złą wielu katolików uważa, że ten stan prawny, który istniał wcześniej należało zachować już poza wszystkim także ten proces był wywołany jednak decyzją Trybunału Konstytucyjnego, ale chciałem was też zapytać i może zacząć od Michała Szułdrzyńskiego, bo trochę jesteśmy w dziwacznej sytuacji Trybunał podjął taką decyzję, jaką podjął to znaczy zdelegalizował praktycznie aborcję ze względu na wadę płodu no i teraz premier tego nie drukuje, mówiąc że czeka na uzasadnienie Trybunał widzę zgodnie z prawem ma miesiąc napisanie tego uzasadnienia na miesiąc już dawno minął właśnie no tutaj jest absolutne lekceważenie jakichkolwiek norm prawnych w imię interesów politycznych o Rafako kina w polityce czytam chyba było też w innych mediach też słyszałam od polityków PiS, że być może wydarzyło się coś nieprzewidziany nie przewidzi nie przewidzianego przez prezesa Kaczyńskiego, ponieważ Trybunał miał 2 wersje tego orzeczenia 1 w cudzysłowie łagodniejszą drugą ostrzejszą wybrał tę ostrzejszą co było zaskoczeniem moje pytanie, jakie co dalej w tej sprawie będzie się działo, bo wiele kobiet jest w olbrzymiej niepewności nie wie właściwie jest stan prawny, jaki będzie obowiązywał stan prawny i co obóz rządzący z tym zrobi Michał Szułdrzyński no to jest bardzo pytanie podnieś wspomniany wywiad Jarosława Kaczyńskiego Rzeczypospolitej czytałem, że sam Jarosław Kaczyński nie wie co z tym zrobić, dlatego że nie ma swojej partii w większości z żadnym rozwiązaniem, dlatego że nie ma jest to już część zwolenników w dotychczasowego kompromisu jest część zwolenników wyroku Trybunału Konstytucyjnego, pomimo że chyba 1,5 miesiąca temu do Sejmu trafił wniosek prezydenta o doprecyzowanie tej przesłanki, która została uchylona przez Trybunał Konstytucyjny, ale on jak na razie jest w sejmowej zamrażarce, bo no, bo PiS też nie ma większości w PiS-ie nie ma większości do tego, żeby to to przegłosować w związku z tym pod tym względem na pismo olbrzymi z tym z tym kłopot, tym bardziej że czy trzeba pamiętać o tym, że i jest tutaj 1 rzecz, którą zwrócił uwagę sędzia Leon Kieres mianowicie on w swoim uzasadnieniu zdania odrębnego powiedział, że Trybunał się w ogóle nie powinien wnioskiem zajmować, dlatego że była to sprawa tak przedmiot tej skargi był treścią rozmaitych ustaw, które były w sejmie nigdy nie znalazł większości nigdy ani za czasów Marka Jurka nie było większości do wprowadzenia zmian w konstytucji, która wpisała ochrony życia od od poczęcia aż do śmierci padały rozmaite propos pro pro upadały poszczególne projekty argumentacja prof. Kieresa była taka, która powie, że mnie przekonuje to znaczy Trybunał Konstytucyjny nie jest od załatwiania problemów, których nie są w stanie załatwić posłowie raczej rozumiem, że Sejm powinien uchwalić pierwszy przepis potem ewentualnie np. delegalizacja aborcji ze względu na wady płodu, a potem Trybunał mógłby ewentualnie ocenić czy to jest konstytucji czy nie taka powinna w tym na rzecz niezależnie od tego jakie mamy poglądy na temat tych rozmów takie tak jest, że stanowienie prawa zajmuje się zajmuje się Sejm, a tutaj posłowie zwrócili odpowiedzialność za stanowienie prawa na na na na Trybunał Konstytucyjny i to moim zdaniem bardzo poważny problem taki, gdyby długofalowe dlatego, że to jak powiedziałem nie ma w sejmie większości za żadną zmianą tak to sprawa jest tak niezwykle dzieląca, że podejrzewam, że ten Sejm nie jest w stanie z siebie wyprodukować żadnych przepisów ani liberalizujących ani zaostrzających ani doprecyzowujących sytuację prawną, którą mamy po po wyroku Trybunału, który też nie wszedł w życie, bo wyrok Trybunału wchodzi w życie z dniem ogłoszenia z dniem opublikowania, a od poparcia Jarosław Kaczyński to zrobił nie myśleć co wprowadził kończy temat myślę, że sobie nie do końca zdawał sprawę z konsekwencji, że zupełnie nie zdał sobie sprawę z tego jak żyć jak tygrys stracił w pewnym sensie słuch społeczny, pokazując czy pozwalającym przewidywać na to, jakie będą emocje społeczne Eliza Olczyk to co się stanie w tej sprawie co obóz rządzący zrobi twoim zdaniem PIP to ja taka zdolna nie jestem, żeby siedzieć w głowie obok szkół całego obozu rządzącego Anita w tej sprawie zrobią trudno mi przedmioty, ale coś się musi wydarzyć i tutaj na jakie będą konsekwencje, choć wydaje się, że protesty będące bardzo silne jeżeli, jakby rząd pójdzie dalej to czy zrealizuje tę decyzję Trybunał w większych donicach moim zdaniem żeby, jeżeli obóz rządzący nie chce łamać przepisów no to musi opublikować orzeczenie Trybunału, ponieważ taka jest istota orzeczeń Trybunału, że one są ostateczne i podlegają publikacji i prawdę mówiąc tutaj nie ma żadnego widzimy się w tej sprawie i ani teraz obóz rządzący nie ma prawa po prostu odmawiać publikacji i zasłania się jakimś tam doprecyzowany tutaj jak ja jak co Trybunał tam chciał sobie orzec, ponieważ ta sentencja została odczytana i wygłoszona w czasie Trybunału tak samo jak nie nie miał prawa nie miała prawa premier Beata Szydło odmawiać publikowania orzeczenia w czasie, kiedy trwała wojna Trybunał Konstytucyjny jednymi drugim przypadku jest to moim zdaniem wprost złamanie konstytucji jest napisane, że orzeczenia są ostateczne należy opublikować coś jak jaki mamy stan prawny wynikłe z tego teoretycznie mogłoby się wydawać, że jest taki stan zawieszenia no, że to prawo niby zostało usunięte, czyli prawo do przerwania ciąży ze względu na prawda uszkodzenie płodu zostało usunięte, ale de facto nie zostało usunięte, bo Trybunału, bo orzeczenie nie zostało opublikowane, ale w takich sytuacjach takiej niejasności zawsze jest także szpitale czy lekarze, którzy mają przeprowadzać taki zabieg na wszelki wypadek go nie robią ja pamiętam z początku lat dziewięćdziesiątych i pierwszym takim takim przypadkiem, który doprowadził do zahamowania przerwania ciąży to była zmiana, że w kodeksie etyki lekarskiej i tempo i to wystarczyło to wystarczyło, żeby lekarze by zaczęli masowo odmawiać przerwania ciąży i tutaj będziemy mieli tak samo w związku z tym to orzeczenie Ciano zostanie opublikowany czy nie, ale de facto już obowiązuje w związku z tym należy po prostu przyjąć to na klatę to znaczy rządzący prawda powinni przyjąć Nowak na klatę i polityczną tak taką ścieżkę wybraliśmy tak zdecydowaliśmy publikujemy a gdy Senat trudno protesty bierzemy na siebie ewentualna zgodnie z ludzi bierzemy na siebie łącznie z konsekwencjami typu utrata władzy i Roman Imielski no to profesorze ten wyrok był pod zapadł w pełnej zgodzie z Jarosławem Kaczyńskim w tym co chciał on osiągnąć różnych przesłuchał spisu, bo dużo częściej nawet bardzo ważnych polityków PiS-u nie była mocno zaskoczona oraz delikatnie tym orzeczeniem Trybunału to chyba jednak wynika także, że tak Kaczyński chciał okiełznać tę grupę radykałów, którzy realnie jest częścią rynku oparta częściowo jest jego wyborcami, bo przecież szkoda też szermuje hasłem mówi jak to przecież jesteście władzy nic nie zrobiliście tak obiecujecie itd. to było w czasie, kiedy Konfederacja zyskiwała lekko w sądach, tak więc mogło przekonać stosują za to wszystko, żeby pójść na wojnę z kobietami, ale teraz wracając to już nie powtarzać to co mi moi przedmówcy to oczywiście że, że prawa i sprawiedliwość doprowadziło polską praworządność do poziomu parteru, ponieważ traktuje przepisy zapisy konstytucji wyroki Trybunału Konstytucyjnego jako nieistniejące świstki papieru nie może być także premier decyduje o tym co jest prawem w Polsce, a co nie jest nie, publikując wyroku Trybunału Konstytucyjnego i teraz różne też głosy, które są z obozu PiS-u wynika, że posłowie partii rządzącej to związane z nimi prawnicy próbują pomóc prezes Julii Przyłębskiej napisaniu tego tego uzasadnienia wyroku zmierza do końca roku tak tak to ostatnie zdanie tylko po mieście wszystko na to patrzymy wrócił do początku naszej rozmowy tego jak część polskich nie wiem, chociaż przedsiębiorców próbuje obejść prawo, które wprowadza rząd określi patrzy na to co robi z prawem to trudno się też czasami 9 bardzo wam dziękuję za dyskusję Eliza Olczyk Michał Szułdrzyński Roman Rewald miejski dziękuję temu dali wiązkę ja też z państwem żegnam zapraszam na wybory w toku w sobotę o godzinie dziewiątej poranek Radia TOK FM przygotowała Olga ten jest ska zrealizował Krzysztof Woźniak za chwilę informacja o nich magazyn EKG a, a Macieja łukowskiego będzie Agnieszka Małkiewicz prezes zarządu for Solutions Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA