REKLAMA

Coraz więcej aktów oskarżenia o przestępstwo obrazy uczuć religijnych. Czy przepisy odpowiadają dzisiejszym czasom?

A teraz na poważnie
Data emisji:
2020-12-28 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Mikołaj Lizut kłaniam się państwu 6 minut temu minęło południe, a dzisiejszym programie 2 prawnicy Helsińskiej fundacji praw człowieka dr Piotr Kładoczny dzień dobry dzień dobry i Konrad Siemaszko witam serdecznie, ale halo nie mamy chyba łączności z panem Konradem mam nadzieję, że połączymy się za chwilę panie doktorze chciałbym, żebyśmy porozmawiali o bluźnierstwie w polskim kodeksie karnym, czyli obraz swymi to jest słynny art. 196 mówiące o obrazie uczuć Rozwiń » religijnych tak coraz więcej jest aktów oskarżenia z tego właśnie przepisu kodeksu karnego, więc najprościej zapytać jak sprawa bluźnierstwa masie do wolności słowa jak wiadomo jednej z podstawowych jednego z podstawowych praw człowieka tak rzeczywiście problem jest poważnym, bo jest coraz więcej jak twierdzi ministerstwo właśnie dekada to tuż po powiedział z spraw w ściganiu natomiast nie wynika to, że jakiś statystyki nie znam statystyk dalszy niż za osiemnasty rok mówiący o skazaniach prawomocnym za to przestępstwo tak, że Sejm już jest ich nie ma upoważnienia ministra stworzy taki no właśnie, więc muszę powiedzieć się na stałym poziomie między utrzymuje jak radziła, żeby to było szesnastym roku przez 10 wskazanych w 171218 siedemnastym roku jak tendencji nawet rosnący malejący także 23 lata sprawdziłem nie jest wiele trzeba powiedzieć, bo w ramach tych danych, które o, których mówię uzyskanego pan być skazany, bo ma być 5000, więc 7 wskazał na dziś 5000 to nie jest jakiś straszny problem, ale punkty za wolność słowa kandydatów powiedział sam jest rzeczywiście poważna, bo oba te też, że obie drogi wolności wolność religijna wolność słowa no w tym w tym aspekcie nosimy poziom zachodzą no i trzeba, której dać pierwszeństwo, bo jakoś roztropnie, broniąc tezy, iż konflikty w jakikolwiek nastąpi natomiast nie chciałbym tak do końca, choć bluźniercze budżet to wszak zaostrza sytuację, ale bieżnia ludzie, żeby w podtekście jako nazwa sugeruje, że my lubimy Bogu robimy Bogu krzywdę to nie jest tak, że my czynimy krzywdę Bogu, a sami nie odmówi art. 186 nie jesteśmy władni ustalić i kto i co może uczynić krzywdę natomiast wyrazić mówi o obrazie uczuć religijnych czy uczyć religijnych ludzi tu na miejscu będący, którzy mogą poczuć dotknięci na tyle dotknięci, że ustawodawca uznaje, że warto warto, żeby aparat państwowy zajął się osobami z tamtych ludzi drażnią ja może przesunę słownik moi obłożnie światów bluźnierstwo to słowa uwłaczające temu co jest ogólnie poważne lub co jest przez religię uznawane za święte, a więc obraza uczuć religijnych mieści się w tym pojęciu no bo tak, więc słownikowa nie mówi o tym, że właściwie Boga da się obrazić, ale ciekaw jestem pewna prognoza 2 tak tak kogo można skazać za obrazę uczuć religijnych w Polsce nie wiadomo kiedyś była lista ksiąg bliźniaczych czy dziś jeszcze np. dziełem literackim można za dzieło literackie można kogoś skazać z art. 196 obawiam się przy odrobinie złej woli morza, dlatego że dziełem literackim dzisiejszych czasach może praktycznie każde dzieło pojawi się albo w druku albo internecie tak się tak sobie wyobrażam no i teraz ona nie może obrazić uczuć religijnych innych osób znieważając publicznie przedmiot czci religijnej myślę, że może tak zdarzyć pytanie tylko czy jest to działanie pierwsze intencjonalnie, bo to jest ważne, że po pierwsze musi być działanie publiczne to co mamy w art. 110 szóstym operatora jest działalnością w biznesie publiczne wydajemy, więc publiczność bardzo zachowano po pierwsze po drugie musiałby się ktoś poczucie dotknięta taki pewnie nam nie zabraknie osób w oczy, nawet jeżeli przedstawi dzieła literackiego to dopiero od kogoś innego, że takie takie dzieło jest dziś poczuć dotknięte, więc złożył doniesienie odpowiednie rzecz absolutnie żałoba obrażone i czy takim uczuć religijnych ich szeregi zostały obrażone pytanie czy możemy przyjąć, że w danym wdanych warunkach aktualnie są najwyższe kultu powiedział obok siebie uwagę, że wg określonych przez normy kulturowe obyczajowe powszechnie przyjęte oceny no rzeczywiście stanowi takie stanowi czy to przejaw pogardy dla dla danej danej religii trzeba jednak najsłynniejszym takim KSM jeśli chodzi o obrazę uczuć religijnych czy obraz fermie właśnie to szatańskie wersety Salmana Rushdie na niego fatwę wydał ajatollah Chomeini właściwie skazał go zaocznie na karę śmierci w Polsce oczywiście kary za bluźnierstwo nie są aż tak surowa i nie wydają i tej wzrok Andy religijne, niemniej te przykłady są dosyć spektakularne przypomnijmy, że właśnie jeśli chodzi o działalność artystyczną to właśnie Dorota Nieznalska czy Adam Nergal Darski byli sądzeni właśnie za obrazę uczuć religijnych tak z tym, że pan Nergal do dwukrotnie stawał pan go trafia do Sądu Najwyższego no i na koniec i w każdym przypadku został uniewinniony, więc sens z tym w ramach tych swoich ekscesów to chodzący po darcie Biblii, ale wynikało właśnie z tego, że przepisy jednak zostały tak interpretowane, że nie znaleziono wśród osób je już tak kończą, bo mówiąc o sprawie Nergala znaleziono osób, które były poruszone już mniej obrażone tym, że podbije wśród osób, które w, którym tuż przed tym występował stąd by nie było tego elementu skutku nikt nie po ludzku odpocząć poczuć dotknięci dopiero później inne inne osoby tylko tam nie było dowiedziały się takim zajściu, więc zdrowa amerykańską artystką Dorotą Nieznalską było podobnie nikt wystawy jej nie widział przypomnijmy, że ona była z kolei sądzona za to, że umieściła skargę genitalia formica, a teraz, a teraz nam się to zwiększyła liczba prawdopodobnie tych postępowań dotyczących art. 156 obrazów religijnych ze względu na kolor tęczowym część Reymonta tenże wieszano na różnych Anny pomnika czy też dodawane do różnych portretów bytu matce Boskiej tęczowej nowa się w tej sprawie teorię jest ona Anna Elżbieta Podleśna aktywistka działaczka Warszawy ręką pamiętam jej rozstrzygnięcia sądowego wiele, ale nie ma nie ma, ale myślę, że stąd taki alarm powstał, że jest więcej w przypadku ścigania, ale myślą tak samo skończył uniewinnieniem tak tak tak mam nadzieję tak tak tak wydaje się to co czytamy tak interpretują nie ma zbyt łaskawa jasna nie jest tak, że jakiekolwiek użycie symbolu religijnego w inny sposób jest dotychczasowy się wydawało za słuszne jest zaraz znieważeniem tego tego, aby tego przedmiotu czy jakiegoś no właśnie elementu 3 religie jej, bo to, że ktoś używa inaczej to nie znaczy, że znieważać przypomnijmy, że Dominik Tarczyński złożył zawiadomienie do prokuratury w sprawie okładki wysokich obcasów, która przedstawiała postać przypominającą matkę boską w maseczce z kierunkiem strajku kobiet i to pana posła Tarczyńskiego, ale obraża, a w każdym razie czego jak raczył nas ja się jeszcze zastanowić nad taką rzeczą jest z nami Kora trzyma również z Helsińskiej fundacji praw człowieka jest jak to wygląda w innych krajach to znaczy z tego co pamiętam to jesteśmy bardzo licznej awangardzie w Europie, gdzie przepisy dotyczące obrazy uczuć religijnych z tym w kodeksie karnym, a przede wszystkim jeszcze nie liczniejszej awangardzie jesteśmy wśród tych, którzy tych przepisów używają, a że po nie do końca tak źle zauważyć, ponieważ do licznych krajach europejskich wciąż te przepisy istnieją w kodeksie karnym wciąż również przewidziana jest w wielu przypadkach kara grzywna zachowania wolności ich liczba spada ostatni atak oczywiście wiele krajów rezygnuje z tych efekty przepisów wykreśla aspekt karnych np. zdanie jest taki przepis użyty został ostatni raz w 1930 ósmy roku dokładnie jest, mimo że dekret jest wciąż istnieje w krajach na wiele w charakterze strony istnieją one są, więc okazać martwe nie używano Wiela podobnie jest w wielkiej Brytanii, gdzie masz lat dwudziestych nie były wykorzystane w Norwegii lat trzydziestych dań, czyli tam można 2× na przestrzeni 100 lat ja też został określony w 2018 roku więc, chociaż te przepisy pojawiają się w kodeksach karnych to problem tak samo łatwe, choć istnieją jednak też przypadki osiągnięcia panie także w innych krajach austriacka jest takim przypadkiem, kiedy zdarzają się nawet wskazania no tak, ale to jest Europa oczywiście kary za bluźnierstwo księża domyślać są dosyć łagodne natomiast istnieje wiele takich krajów, gdzie za bluźnierstwo można zapłacić Garner tak niestety wciąż bez 8 krajach na świecie więcej grozi kara śmierci warto od razu jak dodać, że mimo, że w wielka na europejskich co stale np. bardzo często orzekana przypomnijmy, że właśnie jeśli chodzi o Pakistan to kara za Platformie jest jednak prawem kolonialny to prawda jest, więc tak dziedzictwo starczy czasu, kiedy kodeks europejska wezwała także w tych krajach można wart ta oraz dodać, że mimo, że wielu krajach tego czy istnieją to standardy międzynarodowe są w tym zakresie jednoznaczne przepisy krajowe rozmiarem jest standardami wyjaśnia, dlaczego zarodek instytucje Panta człowieka wzywa Znicza poniesie karnej za obrazę uczuć religijnych jako niezgodnej z zasadą ochrony wolności słowa począwszy od komitetu praw KZ specnaz sprawdza sens rozpadła się słowa czy sesji rady Europy tak jak wprowadza parlamentarna komisja wenecka wrócimy do naszej rozmowy tuż po informacjach Radia TOK FM dr Piotr Kładoczny i Konrad Siemaszko obaj z fundacji Helsińskiej fundacji praw człowieka są gośćmi programu, a tematem naszej dzisiejszej rozmowy jest bluźnierstwo, a teraz na poważnie Piotr Kładoczny i Konrad Siemaszko prawnicy Helsińskiej fundacji praw człowieka są gośćmi programu rozmawiamy o art. 196 kodeksu karnego, czyli obrazie uczuć religijnych coraz więcej spraw z tego właśnie artykuł trafia na wokandy, a ja bym się wspólnie zastanowić nad logiką, która powinna przyświecać przy tworzeniu prawa panowie czy w ogóle sama ta kategoria obraza uczuć religijnych jest logiczna czyjeś uczucia da się obrazić, bo to można, jeżeli mogę pierwszy można świat stanowić no ma być to można obrazić samego człowieka można przyjąć taki konstrukt obrazy uczuć religijnych i życie to trudna trudna konstrukcja i dlatego ten przepis nie jest jasny, bo jak mówiliśmy już każdego obraża co innego, choć to nie jest także przepis mówi tylko obrazie uczuć religijnych mówi wyraźnie o, że ma to obraza nastąpi przez znieważenie publiczne przedmiotu czci religijnej dobrze, jeżeli te różnice mówi, że Boga nie ma czy wolę EW to powiedzieć nie jest żaden sposób dla nikogo nie może lekko szokujące dla kogoś może być nawet skandaliczne, ale nie jest to obraza obrazę zakłada jednak jak chciał to wyraźnie podkreślić zamiar zrobienia na złość powiedział tak, czyli zrobienia celowo komuś komuś krzywdy poprzez to właśnie urażony jego konkretne uczucia dotyczące jej jak jego stosunku do danego przedmiotu religii czy czy coś, żeby idąc syndromem panie doktorze no trudno większą obrazę dla kogoś wierzącego niż zakwestionowanie przedmiot jego wiary, ale to no bo moja wolność religijna z kolei ME dia, bo miasto powiedział albo te osoby, która tak twierdził czarny na to zezwala konstytucja konstytucja gwarantuje nam zarówno wolność religijną do wiary jakich woleli wino od wiary w boju, czyli nie ma tej możliwości by ktoś się obrazić może, ale nie jest zabronione nie jest karalne żadnym razie chodzi o obrazie rozumiem kierowanie jego jego kąt jego koncert i obrażanie i rozwaliła, ale jest inny zagranica tak znaczy rozumiem że, że akurat teza, że Boga nie ma nie może znać może obrazić kogo chce ale, ale nie można za to nikogo postawić przed sądem no natomiast w dalszym ciągu jest tutaj chyba zasadnicza sprzeczność pomiędzy właśnie wolnością słowa, a tym przepisem mało tego no chyba także organizacja narodów Zjednoczonych wytknęła też niezgodność, mówiąc że sądzenie kogoś za za bluźnierstwo jest niezgodne z międzynarodowym paktem praw obywatelskich politycznych do tak jak poprzednio 6 Konrad mówił no z staramy się ich do organizatora starał się odejść od karania za to niewątpliwie konflikt tutaj jest natomiast ja chciałbym wyraźnie podkreślić, że musimy, jeżeli w ogóle chcemy utrzymywać przepis co jest wątpliwe są już wiele jest sam kilka kilka kilku teoretyków uważają, że można by się tego przepisu pozbyć to musi go stosować bardzo ściśle, a obecnie taki, a nie dzieje i to co pan doktor mówił te postępowania te potem wcale nie skończy skazaniem ja jako pewną formę szykany policji organów ścigania ryby przychodzi, które nie możliwości skazania nie będzie, bo nie da się go tak obronić w sądzie dotyczy tych dowodów ale, żeby już teraz w tej chwili te metę powstawania prowadzić ci uprzykrza życie tym osobom, które mają inne niestandardowe podejście do symboli religijnych poszło na debacie wypowiadać w sposób, który dziwi bo gdzie denerwuje osoby z rządu standardowego wody, ale panowie jak to jest właściwie to znaczy prokuratura uznała, że może być zasadna stawianie takiego aktu oskarżenia dystrybuowania naklejki z matką boską tęczową aureolą podejrzewając, że rzeczywiście taki wizerunek może obrażać czyjeś uczucia religijne natomiast no nikogo obrazić niemożna tezę, że Boga nie ma dla tych wydaje się wydaje mi się, że tęczowa matka Boska jest dużo mniejszą obraz oczywiście nadal można oczywiście nadużycie nie wykonał tylko ze mną nadużycie ze strony organów ścigania, bo tematy w ogóle znieważenia przedmiotu czci religijnej dodanie ten nie jest znieważeniem jest prawdopodobnie zwrócenie uwagi na pewno problem in budżetu o odejściu takim, że również osoby heteroseksualne co pod opieką matki Boskiej np. matka Boska nie wypiera osób nieheteroseksualnych związków w związku z tym nie w związku z tym co mogą w jakimkolwiek zdarzeniu rzekomo się subiektywnie wydaje to jest to jest oczywiście za mało musi być to mówić o celowym działaniu, żeby kogoś jako kogoś obrazić bądź znieważyć przedmiot czci religijnej bio tu w ogóle nie widzę powodu dla dla interwencji, a jeżeli taki powód jest to on pozamerytoryczne, bo bardzo bardzo pewnie politycznej bardziej uwarunkowany Raby od rozkazu poleceniem danymi z gór no może pan Konrad się skończy rzeczywiście nie jest tak, że artykuł z 906 kodeksu karnego jest wykorzystywany po prostu do zastraszania przeciwników politycznych w debacie publicznej oczywiście przytoczone przypadki, że bardzo dobrze pokazują jak taki przepis może być wykorzystywany do zastraszania uczestników debaty publicznej, którzy korzystają z danych symboli sposób inne niż niż część osób taka sama jest ważny uważa za dopuszczalne i jest tak doskonały przykład dla dla myślę słuchania się postulaty organizacji zawodowych i pozbycia się tego przepisu ZUS z kodeksu karnego jest bardzo otwarty do nadużyć, nawet jeżeli ostatecznie taka sprawa skończyć uniewinnieniem to po drodze wiąże się to z licznymi sprzecznościami, które też pani Ewa sama doświadczam w postaci zatrzymania oszust Iranu pamiętajmy jednak, że nie zawsze takie przypadki, chociaż uniewinnieniem, bo jeden z bardziej znanych przypadków sprzed paru lat pani Doroty Rabczewskiej piosenkarki wdowy skończył się skazaniem prawomocnym na grzywnę w wysokości 50zł w związku z niechcianym spadkiem, ale czymś zaksięgować jako krytyczną bez OC, ale krytyczne wypowiedzi wobec Biblii i chrześcijaństwa, ale przecież z autorów Biblii, a nie samego Boga w tym w tym sensie rzeczywiście tutaj bez chemia jest rozszerzona na to ratusz właśnie bardziej ogólną definicję, że to jest kpina czy podważanie czegoś poważnego, a poważnie są autorzy Biblii zaś pani Rabczewska zarzuciła im, że pili wino i palili jakieś zioła oczywiście być może te zarzuty są bezpodstawne niewiele wiemy o autorach Biblii ale, żeby takie stwierdzenie być może niespecjalnie roztropne obrażało czyjekolwiek uczucia to tutaj czasami rzeczywiście kolosalną wyobraźnia mogę wyobrazić, że tego stwierdzenia oczywiście mogą liczyć osoby urazić, bo uważa, że często krzywdzące dla ważnych dla nich przekonań jednak jeśli spojrzymy na Narwi narodowe o nie 2 uczucia tutaj kluczowe nie są decydujące europejski Trybunał poczeka konsekwentnie podkreśla, że w planie się społeczeństwie osób oby bieżące nie mogą oczekiwać, że ich przekonaniu będą zwolnione z krytyki również osobie winy muszą akceptować, że przetargi nie będą zaliczane nawet spotkanie się z wrogimi wypowiedziami biorąc oczywiście żadnych zapowiedzi nie nie mają charakteru nawoływanie do nienawiści na tle no jednak niestety cieniem nie mogę z panem zgodzić co pokazują rozstrzygnięcia sądowe właśnie wracając do sprawy Elżbiety Podleśnej i tego co było zresztą zaprzecza to znaczy dystrybuowania tej tęczowej matki Boskiej, czyli matki Boskiej z aureolą w kolorach Tęczy przypomnijmy, że chodziło tutaj o właściwie reakcje reakcje na taką inscenizację w kościele chodziło o dekoracje grobu, który zrównywać napis LGBT w pro z takimi takimi słowami jak jak zdrada jak no, więc tak powiem słów uważanych powszechnie za noc za uwłaczające uważają przede wszystkim właśnie społeczności nie heteroseksualnej są tutaj orzekł, że ksiądz katolicki nie może obrazić uczuć katolika takich absurdów no wydarzy się wydarzenia co także sądowe zimy prokuratorskich bardzo różne, ale trzeba określić się określić raz jeszcze, że to, że ktoś utożsamia inne użycie przedmiotu el czci religijnej z od razu z jego znieważeniem w celu obrażenia uczuć religijnych to to takie jego taka jego wolność natomiast nie powinien przenosić na grunt nagród sądowych, a nawet nawet prokurator nie powinien tego brać pod uwagę postęp roku poseł pani lokatorskim tak jak mamy do czynienia właśnie spadku pani pani Podleśnej, która brała udział w związku z tym wywołana trochę do tablicy niewykonanie musiała, ale też dziesiątki, ale skoro zaś zaczęły się wypowiedzi na temat publiczne wypowiedzi nie tylko w związku z tym jest tym grobem pańskim, ale czy szereg innych wypowiedzi przeciwko przeciwko osobom widzi no zabrała wzięła udział w dyskusji publicznej dyskusja publiczna debata publiczna jest ona szczególnie wspólnie z demokratycznym powinna być u nas szczególnie w rozpoczęciu demokratycznych państw demokratycznych i cała całe orzecznictwo europejskiego Trybunału praw człowieka ewidentne za tym przemawia czy można bowiem ograniczeń w no właśnie, bo to tutaj w wynika wynika z tych rozstrzygnięć sądowych więcej, tyle że można obrazić uczucia religijne np. katolika, ale uczuć w ogóle jakichkolwiek uczuć np. geja obrazić się nie da ciekaw jestem czy da się obrazić uczucia religijne ateisty albo sceptyka czy jakichkolwiek uczuć on nie jest predysponowany w tej materii, które można było, które można było obrazić tak tanie natury ona moim zdaniem obrazić uczucia do wolnego człowieka na dowolny temat natomiast prawo karne jest pominąć ultima ratio, czyli tym ostatecznym narzędziem tym okresie cel posługiwać tym przypadku moim zdaniem takiego powodu nie ma nie mamy takiej sytuacji, abyśmy nie mieli jak we Francji, jeżeli chodzi o Charlie Hebdo, że mamy osoby, które z wraku służby braku ich zdaniem bezradności państwa dokonuje samosądu nie mamy nie mam takiej sytuacji, więc nie wiem czy jest potrzeba potrzebny przepis obecnie mamy bardzo zbliżone szóstym, a jeżeli to powinien być on bardzo bardzo ściśle wykładany tak, żeby tylko ewidentne próby naruszenia dobra złośliwie by jakieś czynności to kogo mogą brać właśnie w celu obrażenia były zatoka byłyby karane, a nie, żeby była ograniczona debata publiczna po otwarciu art. 76 Janaszek Wielgus wraz z mężem właśnie jest doniesienie na nią do prokuratury jak sądzę właśnie z art. 196 chodzi o manifestację w kościele ona polegała na tym, że Pani Poseł wraz z małżonkiem trzymali w ręku transparenty w kościele czy to jest obraza uczuć religijnych jeśli pan moim zdaniem nie, bo nie znieważyła publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsca przeznaczenia przeznaczonego do publicznego wykonania nie odnieść nie marzyła co znacznie głębiej nie unieważni można rozważyć art. 155 o przekazaniu publicznemu wykonywaniu aktu religijnego tam z kolei jest słówko złośliwie i chciałaby zastąpić na tym czy rzeczywiście była to złośliwość po stronie pani pani posłanka bardzo dziękuję za tę rozmowę Piotr Kładoczny dziękuję oraz Konrad Siemaszko prawnicy Helsińskiej fundacji praw człowieka byli gośćmi programu i to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa Bartłomiejem pogranicznym program realizował Szymon waluta za chwilę informacje po nich raport gospodarczy, który zaprasza zmienia macie jak zmienił Macieja głogowskiego Mikołaj Lizut do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA