REKLAMA

"Niestety Polska jest jednym z tych krajów w których rozliczalność polityków jest stosunkowo niska"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2020-12-28 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
174212 sekund ostatnia część wywiadu politycznego w TOK FM przedstawiam państwu panią prof. Renatą Mieńkowską-Norkiene katedry polityki Unii Europejskiej Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry pani profesor dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu święta to taki czas, który politycy wykorzystują chociażby do tego, żeby składać nam życzenia w tych życzeniach co nieco mówić o osobie ona samych i o tym jak nas widzą z wiejskiej, ale także innych lokalizacji na Rozwiń » terenie Warszawy i Nowogrodzkiej mówił prezes Jarosław Kaczyński nie m.in. o tym, że jest przekonany, że ten trudny czas epidemii powoli mija tego wszystkim życzę wszystkim Polakom mówił prezes niezależnie od tego gdzie są kim są, jakie mają poglądy czym się od siebie różnią jesteśmy 1 wielką rodzinę i chcemy nią być wierzę, że ta rodzina będzie częścią, ale bardzo ważną samodzielną częścią wielkiej europejskiej rodziny mówił premier wicepremier Jarosław Kaczyński jak to odczytywać w kontekście tych wszystkich wypowiedzi prezesa z ostatnich miesięcy lat dzielących czy też pewien sposób prowokujący albo umniejszając wartości jednych względem drugich to nie jest bardzo spójne z tym co politycy partii rządzącej sam Jarosław Kaczyński mówili wcześniej i tak naprawdę z tym do czego doprowadził przecież sam Jarosław Kaczyński m.in. swoimi wypowiedziami dla rozmaitych mediów głównie oczywiście prorządowych, ponieważ cała jego retoryka wcześniej to było jednak dzielenie społeczeństwa natomiast wtedy trochę inne cele polityczne się liczyły to znaczy liczyło się tarcze nosa mówiąc kolokwialnie panu Ziobrze liczyło się o postawienie na ostrzu noża kwestii weta np. w unii europejskiej zresztą to też w pewnym sensie dotyczyła Ziobry jak sądzę wcześniej jeszcze była kwestia, którą mógł jak przypuszczał zapewne i którą wykorzystał chyba też politycznie właśnie dla podzielenia Polski było zamówione politycznie niewątpliwie orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego w sprawie aborcji, więc wydaje mi się, że Jarosław Kaczyński zdążył już tak bardzo w Polsce popsuć kapitał społeczny nie wspominając o katastrofie smoleńskiej wszystkich wydaniach badali ciała ściany są tylko wąsa Sandwich tak tych ostatnich wydarzeniach gdzieś tam około pandemicznych natomiast no bo siłą rzeczy każda z tych kwestii była też kwestia dzieląca społeczeństwo bardzo trudnym okresie, kiedy Solidarność społeczna, kiedy przejrzystość działań władzy, ale też, kiedy właśnie to zaufanie społeczne szczególnie istotne, bo przecież coś takiego jak zakładanie maseczek np. albo jak dystans społeczny albo jak nie łamanie obostrzeń rozmaitych to jest coś co teoretycznie właśnie jest bardzo mocno związać inaczej co jest mocno związane z kapitałem społecznym, ale co w Polsce funkcjonowało właśnie niezbyt dobrze niezbyt efektywnie, dlatego że właśnie politycy sami i stawianiem się ponad prawem, bo pamiętajmy te wszystkie obostrzenia dotyczące np. zamykania cmentarzy, gdzie Jarosław Kaczyński na cmentarz sobie szedł obok Rosjan za granicą np. pan jazdą, gdzie pan Szumowski sobie pojechał na narty tak no i mnóstwo też sprzecznego zapamięta pan minister Szumowski był w Hiszpanii przepraszam najmocniej tak to była zdobył mistrzowski tak chodziło mi teraz jestem trochę powietrza oczywiście jest dużo fanów narciarstwa do nowej sprawiedliwości, a także pana prezydenta, który teraz chyba wpłynął mocy decyzję dotyczącą otwarcia stoków zresztą potem została zmieniona tak szczerze mówiąc to widać tutaj ogromną niekonsekwencję w ogóle działań tego rządu proszę popatrzeć to jest rząd, który co chwilę wycofuje się zjawić w swoich założeń jakichś swoich słów i to ustami różnych polityków teraz Jarosław Kaczyński jak sądzę zrobił to, dlatego że po pierwsze, uporał się już z Ziobrą po drugie to jest rzeczywiście bardzo trudny czas, kiedy on zrozumiał, że rządy Prawa i Sprawiedliwości nie są już tak bardzo oczywiste i pewne na kolejne lata może się okazać, że np. wybory odbędą się wiosną trudno powiedzieć to jest realne, dlatego że pamiętajmy właśnie chwilę temu Orlen kupił przecież Polska Press, więc może się okazać, że tak naprawdę teraz największej mierze nasza władza obecna będzie pracowała no oczywiście nad walką z kryzysem, bo przypłynie duży Strumień środków europejskich, ale też nad przygotowaniami do wyborów samorządowych jak sądzę nad oczywistą oczywistym wpływem też na NATO jak społeczeństwo będzie postrzegał Prawo i Sprawiedliwość właśnie w kontekście tej pracy to znaczy pamiętajmy, że Orlen jako spółka Państwowa ma po prostu ogromny wpływ na to może mieć wpływ na to jak dziennikarze będą pracować miejmy nadzieję, że oni się temu nie poddadzą, ale też no i na to jak generalnie, jakie treści będą zamieszczane nam się wydaje, że nie ma wielkiego wpływu, ale może to mieć wpływ jeśli weźmiemy pod uwagę, że ta władza posuwa się do rozmaitych działań, które są nielegalne albo np. łamią praworządność więc, o ile mogłabym powiedzieć, że nie jest istotne, kto jest właścicielem w przypadku nieuczciwego przedsiębiorstwa, które działa dla zysku o tyle trudno powiedzieć jak to może wyglądać wsparcie skarbu not my skarbu państwa dokładnie, która przejęła właśnie media właściwie nie wiadomo płacono by oczywiście jako politolodzy państwo pewnie jako dziennikarze też wiedzą, że chodzi o wpływ na media lokalnej w różny sposób pełniej niekoniecznie winien dziennikarzy oni wręcz myślę, że będą tymi, którzy będą się starali temu zapobiegać jakoś tam tym zarządzać, ale tak czy inaczej to wszystko jest to, żeby po pierwsze, zwalczyć pandemie no i Jarosław Kaczyński pokazuje łagodniejszą twarz przez różne od na choince prawda bombki w kształcie kotków i kształcie tam jakiś ludowych figurek no i oczywiście za chwilę też będzie trzeba jakoś no zarządzić sytuacją związaną z ze szczepieniami no właśnie pani może to nie jest jednak odrobinę zaklinanie rzeczywistości to wszystko pani powiedziała także ten wizerunkowy efekt życzeń prezesa Jarosława Kaczyńskiego czy fundamentalnym problemem, z którym mierzy się obecnie cały rząd mówi o zjednoczonej prawicy i prezydenci i o rządzie w postaci premiera rady ministrów jest brak wiarygodności, bo jeśli premier ministrowie nie są Spójni w ramach tego na jakim etapie epidemii w tym jesteśmy czy mamy godzinę policyjną czy jej nie mamy no to trudno, żeby obywatele w jakikolwiek sposób słuchali czy też respektowali zarządzenia przez władze wydawane dokładnie tak tylko z tą wiarygodnością panie redaktorze to niestety jest tak że, owszem, społeczeństwo ją zauważa to zauważy na bardzo wielu płaszczyznach zresztą o tym świadczą choćby spadki teraz ostatnio poparcia dla partii rządzącej, ale nie zapominajmy, że niestety Polska jest też jednym z tych krajów, w których tzw. rozliczalność polityków stosunkowo niska co oznacza, że po prostu często społeczeństwo zapomina poza tym kieruje się wieloma odruchami jest już niema tam, gdzie czeka czytałam zupełnie niedawno, ale jest rzeczywiście ciekawa analiza to chyba Rafała Matyi karą jest dosyć dosyć ciekawa analiza, która pokazuje ile jestem absolutnie zgadzam, bo to też badamy jako politolodzy na to wygląda, że takie dzielenie społeczeństwa on jest też po to, żeby wykształcić w ludziach swoiste odruchy np. ci, których Prawo i Sprawiedliwość przekonuje do siebie taką mocną np. anty unijną retoryką albo tak mocno pro katolicką powiedzmy kościelną to są ci, w których ma się wykształcić taki odruch naturalny jak do obrony niezależnie od tego jak racjonalnie wygląda jak mało racjonalnie np. to wygląda takiej obrony polskości obrony narodu obrony tego pojęcia które, które Prawo i Sprawiedliwość zawłaszczyło ciągiem profesor, ale znaleźliśmy się w takiej sytuacji odrobinę nadzwyczajnej której, bo mogliśmy rozmawiać o tym, że spór dotyczący sądownictwa czy spór dotyczący reformy służby cywilnej nie dotyka każdego dnia, że dotyka tylko poszczególne grupy w sprawie epidemii to ten problem dotyka nas wszystkich jak tak się posłucha relacji czy też opinii naszych znajomych czy w ogóle naszego kręgu jakiegokolwiek to jest takie powszechne poczucie, że ten program problem problem epidemii został sprywatyzowany, że każdy pewien sposób musi dać sobie sprawę dać rady we własną rękę co też pokazują chociażby liczba kas też są to pokazuje słabość państwa śrut nie jak najbardziej ja zresztą powiem panu panie redaktorze szczerze, że mam doskonałe porównanie, ponieważ pomieszkuje w Luksemburgu na Litwie i mogę powiedzieć, że to są kraje, które zupełnie inaczej zarządzają sytuacją pandemiczną, chociaż u nich też w przypadku bardzo dużo i to są kraje, które naprawdę osiągają rekordy tylko, tyle że jednak sposób, że zarządzenie jest kompletnie inny wiarygodność polityków przy tym jest na to tak naprawdę jeśli coś zachodzić ewentualnie zawodzą ludzie natomiast z racji na to, że państwo sobie z tym daje radę to najprawdopodobniej w tych krajach bardzo szybko ta trudna, bo rzeczywiście trudna sytuacja pandemiczna zostanie jednak w jakimś stopniu na opanowana, ale aniżeli wyborcy szybko zapomną tt niemożność zwolnienia się do sanepidu kolejki do testów, gdzie pan to jest pytanie o jakich wyborców pytamy po pierwsze to znaczy jest betonowe betonowy elektorat PiS-u to są ludzie, którzy proszę panie też są ludzie, którzy zostali dotknięci oczywiście przez covid, ale z drugiej strony to są też ludzie, którym PiS serwuje systematycznie taką karmę godnościowe taką taką karmę też no przepraszam, że używam tego słowa, ale jednak, która obciąża innych odpowiedzialnością za to tak to opozycja nie współpracuje tutaj zresztą telewizja to Unia europejska kazała nam zapłacić za szczepionki europejska kazała dokładnie tak w ogóle z tymi szczepieniami nie wiadomo tak no ma moim zdaniem to by było strzelanie sobie stopę, gdyby teraz ten rząd rzeczywiście tak jak do tej pory fundował nam narrację taką akcję szczepionkową, gdyby kontynuował, bo to jest ja rozumiem tego nie robi w mediach publicznych chyba już ta narracja wygląda teraz trochę inaczej, niemniej jednak to jest proszę pamiętać, że jeżeli wybory będą wiosną, kto może się okazać, że rzeczywiście będzie bardzo trudno przekonać społeczeństwo do tego, że rząd no nie ma udziału w złym zarządzaniu natomiast jeśli to będzie za 3 lata jeśli wybory się będą za prawie 3 lata co do tego czasu już naprawdę dużo się można mieć przede wszystkim przypłyną fundusze europejskie w ogóle te fundusze zaczną płynąć niedługo, a ja mam problem jak zawsze z polską opozycją to znaczy Polska opozycja proszę pamiętać, że rząd jest też słaby jak jesteś mocny przepraszam słabością opozycji niestety to jest w Polsce pewien problem, bo PSL zaczyna już poza pozycją nowa trochę bardziej centrową, czyli firm jest PiS-em, bo roznosi pokazuje najnowsza inicjatywa w sprawie Rzecznika Praw Obywatelskich próba ogłaszania swojego kandydata dokładnie tak i mówiąc szczerze to co robi PSL to jest oczywiście z perspektywy PSL-u racjonalne PiS to doskonale wykorzystuje, bo PiS potrzebuje tych głosów ewentualnie jako przeciwwagi dla Ziobry natomiast ewentualnie na ewentualne rządu mniejszościowego natomiast nie wykorzystuje tego cała część opozycji, która wie doskonale, że PSL jest jej potrzebny silny PSL jest potrzebny, ale PSL oczywiście godny zaufania, więc pytanie co tam siedzieć tam się wcześniej nie widzę po stronie opozycji jakichś takich bardzo dobrych i nie tylko taktycznie, ale po prostu strategicznie jakoś tak wręcz widzenie, a takich ruchów takiego tak takiej takiego poczucia, że oni mają jakąś sprawczość konkretnych obszarach no i nie widzę też konkretnych programów, które by czy konkretnych postulatów, które weszły w skład tej właśnie narracji nowej narracji, która miałaby stanowić przeciwwagę dla tempa narracji prawa i sprawie, bo też opozycja w postaci chociażby koalicji Obywatelskiej po raz kolejny po przegranych wyborach czy też wyborach, w których nie osiągnęła odpowiedniego dla siebie rezultatu przeszła w tryb budujemy nową kampanię staramy się znaleźć nową inicjatywę i nową deklarację ideową PiS z nakłonić do siebie kolejnych wyborców przed kolejnymi to nie jest dobra strategia, dlatego że i PiS może stracić ewentualnie na prawicy, jeżeli odejdzie Ziobro, chociaż tak naprawdę Konfederacja straciła właśnie na skutek wszystkich rozmaitych perturbacji, więc myślę, że tutaj PiS po prawej utrzyma dosyć sporo jedyna szansa uzyskania jest dzisiaj człowiek w okolice tak w okolicy centrum i tam od miejsca dla koalicji Obywatelskiej w samym centrum, bo koalicja będzie dublował działania PiS po prostu nie ma sensu raczej koalicja Obywatelska powinna znaleźć sposób na to, żeby Polaków przekonać Polaków młodych przekonać tych, którzy właśnie rozumieją po co jest praworządność, którzy rozumieją, że nie tędy droga np. jeśli chodzi o PIT z kościołem ja mam czasami wrażenie, że wielu polityków zresztą politycy koalicji Obywatelskiej są dużo bardziej konserwatywni niż wyborcy oni powinni lepiej rozumieć ci wyborcy są albo mogą być i rozumieć co się może stać właśnie, kiedy np. PSL odbierze, bo już pani profesor w krajach bierze głosy PiS-owi dzisiaj wtedy ma pozycjonować reszta opozycji dzięki czemu ma szansę w ogóle rządzić po ewentualnie wybrany w wygranych wyborach prof. Renata Mieńkowska-Norkiene katedra polityki Unii Europejskiej Uniwersytet warszawski dziękuję pani profesor dziękuję panie efekt był wywiad polityczny, który przygotował Bartłomiej Pograniczny wydawał wydawała Karolina Kaczyńska realizował Adam Szura Roch Kowalski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA