REKLAMA

Skąd nieufność do lekarzy psychiatrów? "Psychiatria sobie nagrabiła"

Dobrostan
Data emisji:
2020-12-28 20:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
42:18 min.
Udostępnij:

Dlaczego wciąż stosuje się elektrowstrząsy? Jak wygląda taki zabieg? Jak wygląda pobyt w szpitalu psychiatrycznym? Czym różni się zaburzenie używania od uzależnienia? Czy żałoba to zaburzenie zdrowia psychicznego? Czy psychiatrzy chcą uchronić ludzi przed każdym cierpieniem? Rozwiń »

O książce "Psychiatrzy. Sekrety polskich gabinetów" opowiada jej autorka Ewa Pągowska. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wieczór Radia TOK FM dzień dobry przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz ma w dzisiejszym gościem jest Ewa Bąkowska dziennikarka specjalizująca się w tematyce medycznej i psychologicznej dobre i Senatem, a rozmawiamy o pani książce psychiatrzy sekrety polskich gabinetów jest to książka wydana przez wydawnictwo znak książka niezwykle ciekawa jest zbiór wywiadów z polskimi psychiatrami i psychiatry kami oraz wydają się to jest, która bardzo dobrej adekwatna na to czasu rozmawiamy pod Rozwiń » koniec roku 2020 takiego roku, który właściwie stanie się symbolem, bo ja swoje wszystkiego dziwnego roku miałam właściwie chyba świadczy tak dziwnego roku swoim istnieniu w 2001. wieku nie miał nic tak tak tak jak można podejrzewać zgadzam się rzeczywiście mam nadzieję, że nam, że Czytelnicy książki znajdą w niej taką nadzieję wiarę w to, że nawet jeśli mamy takie problemy psychiatryczne psychiczne, które nam się wydaje bardzo poważne właśnie kwalifikujących się ta wizyty u psychiatry to jest szansa na to, żeby tę pomoc znaleźć im nie przynajmniej taka nadzieja towarzyszyła jak rozmawiam z tymi psychiatrami moimi rozmówcami zresztą wspaniałymi jedna z pani rozmówczyń dr Joanna Krzyżanowska z Łucka mówi m.in. o tym, że te trudne przeżycia tych ostatnich miesięcy mogą mieć wpływ na zwiększenie się empatii zrozumienia dla osób, które przeżywają kryzys zdrowia psychicznego EU rozmawiała pani z ekspertami na początku pandemii ta książka wyszła niedawno, ale czy pani zdaniem rzeczywiście tak jest, że te miesiące ten dziwny rok wpłynął na to, że i jest większe zrozumienie dla tego co może stać się z naszą psychiką ja mam wrażenie, że tak, ponieważ wcześniej pewna grupa osób która, których życie potoczyło się dosyć dobrze z różnych przyczyn własnego, ale z powodu własnej własnych wysiłków własnych zasobów cech charakteru starań, ale też okoliczności zewnętrznych i życie potoczyło płatne dobrze, że inni doświadczali żadnych kryzysów psychicznych mieli pewną taką konstrukcję pewną odporność i sądzili, że tutaj nie dotyczy to, że także zasługa, że pan, że kryzys ich nie dotyczą natomiast na to nie do końca my mamy na to taki wpływ oczywiście może prowadzić zdrowy zdrowy styl życia i różnych przestrzegać zaleceń, ale ostatecznie będą nie ma o tym wszystkim decydujemy i teraz, kiedy za sport tester mieliśmy taką niepewność związana z pandemią i włączyliśmy ten brak wpływu uświadamiamy sobie, że takie kryzysy psychiczne mogą dotyczyć wielu zna to nie jest coś co jakiś wąski grupę dotyczy i jak zaczynamy rozumieć, że ta może dotyczyć naszej rodziny naszych dzieci same, bo wtedy też inaczej potrzebna osoby, które są obok strefy kryzysów doświadczyła go doświadczają i to trochę wygląda w ten sposób de facto przez siebie mam więcej zrozumienia innych zaczyna pani wywiady od takiej kluczowej dla tej tematyki w kwestii, czyli tego co jest normą, a co jest poza normą, bo psychiatria filmy porno jest innymi naukami medycznymi jest bardzo taka ocena dużo zależy właśnie od tego diagnosty, bo nie mamy tak naprawdę takich wymiernych wskaźników badanie krwi czy tomografia nie pokażą nam czy ktoś choruje psychicznie czy ma kryzys zdrowia psychicznego to zależy właśnie od tej rozmowy i ocenę lekarza tak dlatego też mam wrażenie jest pewna nieufna w stosunku do lekarzy psychiatrów jeden z powodu tej nieufności, że właściwie wiadomo, jakiej podstawie tak do końca swojego zostawiają może się mylą, a może na czym się skoncentrowali zupełnie niesłusznie teoretycznie mają jakieś klasyfikacji są takie 2 klasyfikacje Europie cda w stanach Zjednoczonych interesem, które dokładnie opisują, jakie objawy towarzyszą konkretne założenia i chorobą, ale mimo wszystko to właśnie tak jak pani widziała takie takie subiektywne, a tam są oczywiście taki bardzo nieliczne jednostki chorobowe, na które możemy zmierzyć jednak jakiś sposób zobaczyć np. mózgu można zobaczyć zmiany wywołane hałasem Pięta, czyli np. chorobą Alzheimera albo jest rzadkość, więc rzeczywiście większość diagnoz opierać na rozmowie ocenie wrażeniu, że dla końca mówi pacjent i dlatego nam się wydaje też takie mało mało czasami wiarygodne i takie budzące niepewność psychiatry na pewno dla podnosi nie mieli tak psychiatrzy też są wdzięcznym tematem kultury chyba najsłynniejszy film o psychiatrii to nocna kup nad kukułczym gniazdem ostatnio powstał taka kontynuacja właściwie pliku do tego filmu serial racie o tej siostrze Mildred racie, która wręczyła postać graną przez Jacka Nicholsona w filmie Miloša Formana i właściwie różnego rodzaju horrory i z tej są też nowe światło czy są elektrowstrząsy Lobo tomie historia psychiatry to jest historia bardzo drastycznych pomyłek nie wiem czy inna gałąź medycyny ma aż tak dużo na sumieniu mam wrażenie, że nie mam wrażenie oczywiście możemy się mylić, ale mam wrażenie, że rzeczywiście oni psychiatria tak jak powiedziała jedna z moich rozmówczyń etap certyfikaty sobie nagrabił i do etapu akcji po mówi się temu w tej równości praw reset wiąże się z psychiatrami z wizytą w gabinecie psychiatrycznym rzeczywiście była dla Bytomia, której pani opowiada były zimne kąpiele były różnego rodzaju zabiegi, które miały doprowadzić do wstrząsu zaobserwowano, że wstrząs kilka termiczne czy właśnie pod wpływem prądu takie danie szansy coś w tym mózgu zmienia też układa ten pacjent staje się inne zwykle staram się po prostu spokojniejsze i na przecież nie chodzi o to, żeby człowieka tylko uspokoić, żeby on po prostu wrócił do zdrowia, a tymczasem psychiatrzy na tym byli zadowoleni z takich efektów, że pacjent przestał czytać uspokaja się, ale niestety czasami przypominał lotki by coś bardzo brutalnie roślinę, bo rzeczywiście niewiele, ale tych funkcji poznawczych zostało, więc c ty dzisiaj też mamy takie zabiegi, które kojarzą nam się z tymi zabiegami właśnie za to nad kukułczym gniazdem, ale szanse to jest coś co te dziwi chyba wszystkich, którym opowiadam o książce, a właściwie każdy pytał mnie jak one częściej stosowane jest niemożliwe to legalne pismo pozwala tak oficjalnie, więc tych pytań zawsze była kultem ubóstwa en wykorzystali tę szansę dziś wyglądają zupełnie inaczej one są dużo bezpieczniejsze, a wręcz moi rozmówcy zapewniali, że są bezpieczne, a takimi możliwymi powikłaniami po każdym zabiegu mogą być pewne powikłania są o zniesławienie pamięci to występuje u niektórych osób, które jednak może być związane z narkozą, bo ten zabieg jest teraz na wodzie przeprowadzany oraz niektórych może też zawczasu paczkowych, ale profesor wszystko zapewniamy, że jej się jej pracy zdarzały takie sytuacje, więc te to nie jest tak jak kiedyś, że elektrowstrząsy powodują ogromny ból takie widoczne szansę pacjenta teraz szanse są właściwie widoczne na monitorze, który rejestruje pracę z Moskwą, a więc wszystko wygląda zupełnie inaczej i a specjaliści twierdzą, że efekty są spektakularne, że następuje wręcz przebudzenie człowieka, który był US w takim bardzo ciężkim stanie ciężkiej depresji, bo zwykle wtedy jako szansę są stosowane więc, gdy to jest takie zaskoczenie, że zabiegi są są nadal, ale one już mają zupełnie inną odsłonę, a takim zaskoczeniem, jeżeli chodzi o zabiegi stosowane w psychiatrii i co zabiegi z dziedziny tylko rurki, czyli takiej dziedziny, do których należały też za wieki kwotami od dzisiaj, a stosuje np. ile, więc głęboką stymulację mózgu to zabieg taki podobny do tego i to stosowane przy chorobie Parkinsona i gdzie wszczepiać elektrody jest stymulator i stymuluje się prądem połączenie tego stymulatora prądem odpowiednie ośrodki mostu w UE i to jest teraz lat duży, że w sferze badań, bo wszystkie metody są teraz jeszcze badamy, dlaczego one się mogą przydać do czego niejaki pre-packu zastosować natomiast już pokazują bardzo dobre rezultaty, zwłaszcza jeśli chodzi o żadnej wiedzy nawet, więc sem myślę, że wiele osobowy zdziwiony, gdyby wiedział, jakie zabiegi dzisiaj przeprowadza jak wygląda, a czy szpitale psychiatryczne to tu też jednego z wywiadów pani szpital psychiatryczny czy on przypomina ten słynny z lotu nad kukułczym gniazdem czy jednak już wygląda zupełnie inaczej, bo teraz hasło, że ktoś musi przebywać jak zostać wysłane albo leczyć się po prostu w szpitalu psychiatrycznym wciąż mrozi krew żyłach i ma takie konotacje niezbyt przyjemne w jej mieście trochę dziwię, że w razie krew żyłach boja mam takie dni wspomnieniem z wystawy, która zwiedzała właśnie w szpitalu w Kobierzynie to jest też szpitale na obrzeżach Krakowa i tam taka wystawa uważaj na głowę taki w taki wyścig może być wysokiej piwnicy, a przechodzić kolejne pomieszczenia tak jak przychodzi pacjent kolejne etapy po podaniach trafia do szpitala psychiatrycznego i muszę powiedzieć się, kiedy inni w pewnym momencie usłyszałam, że zamyka się za taka furtka metalowa to poczułem taki taki rzeczywiście taki typ zamarłam zamarłam, bo poczułam, że to zamknięta miałem szpitalu psychiatrycznym i dopiero po chwili sobie uzmysławia, że przecież zaraz zaraz system był zupełnie innym innym celu myślę, że zdarzy człowiek ma w sobie taki lęk to jest dosyć naturalne i o tym też profesor córka mysie boimy utracić kontrolę nad sobą boimy się być gdzieś wbrew naszej woli, bo jednak są sytuacje, kiedy pacjenci przebywają wbrew swojej woli w szpitalach psychiatrycznych jest wtedy, kiedy zagrażają sobie albo albo bliskim, więc wszystko jest dosyć zrozumiałe, że pomoże policja natomiast, jeżeli chodzi o sam obraz tego szpitala psychiatrycznego w Polsce to te placówki są bardzo różne i to co zaskoczyło to te kontrasty, dlatego że z 1 strony jest taki szpital właśnie kobiety niektóre trybunami bardzo dobre wrażenie z tego co ja słyszałam o metodach, które tam są stosowane te poszukiwania różnych 8 nowych terapii różnych sposobów integracji sen SDS mieszkańcami Krakowa w tym szpitali z takim wielkim parku ma też bardzo dobre tradycje, jeżeli porówna sobie taki szpital ze szpitalami, w których chętnie czytała różnych reportażach czy też czy to w raportach na świeczniku dlatego sąd dla zupełnie różne szpitale i myślę, że bardzo trudno powiedzieć, że w Polsce szpital psychiatryczny wygląda taki inny sposób te kontrasty są jednak dosyć duża, więc myślę, że niektóre no przynajmniej jakiś mały procent niestety mogą się zbliżyć stała do szpitala jak nad kukułczym gniazdem, bo no, bo mówiąc tak nie jest zaprzeczanie byśmy zapisali byśmy tym raportem hitem tylko niektóre reportaże natomiast na pewno nie można powiedzieć, że to jest standard, że tak wyglądają wszystkie szpitale czy nawet tak wyglądały i kilkanaście lat temu czy kilkadziesiąt, bo wie rozmawiając z dr Paluszkiewicz dzieciach słyszałam, że dzieci same zgłaszały się na turnusy dla dzieci z zespołem Aspergera, które były właśnie na jej oddziale organizowane en były dla nich liczne dyskoteki wycieczki atrakcje, czyli że nawet kilkanaście lat temu i no były takie pozytywne przykłady szpitali czy oddział psychiatryczny na świecie odchodzi się od idei szpitala psychiatrycznego właściwie są to oddziały przy zwykłych szpitalach, a nie miejsca, których ludzie zdrowieją wychodzą z kryzysu zdrowia psychicznego i zamieniane są na różnego rodzaju o budynki użyteczności publicznej dom kultury kina kluby trochę jak z kościołami i domami dziecka w Polsce ten ten trend jeszcze nie następuje, chociaż pojawiają się centra zdrowia psychicznego, a który też pani tutaj rozmawia, ale cały czas jest to stabilizacja właśnie leczenia kryzysów zdrowia psychicznego i teraz właściwie chciałbym panią zapytać, dlaczego kryzys, dlaczego mówimy kryzys, lecz nie mówimy choroba psychiczna, dlaczego zmienia się ta nomenklatura i co, skąd bierze się ta zmiana języka ta zmiana języka bierze się chce tego, że wcześniejsze zwroty wyrażenia określenia zostały uznane za sygnalizujące jest są takie słowa jednak przypadki zapalenia i które bardzo źle kojarzą człowiek, który choruje cierpi na zabranie bardzo podobne często mówi, że on jest chory na depresję, że ten wstyd ta stygmatyzacja też auta stygmatyzacja też osoby z zaburzeniami psychicznymi same rzeczy gorsze powoduje, że większym jego słowa wymawiać im natomiast niestety, jeżeli chodzi o schizofrenię lepszej nazwy jeszcze nie ma na tę chorobę jest nie myślano natomiast taka zmiana bardzo wyraźna nastąpi już się w 2022 roku, kiedy wejdzie jedenasta wersja klasyfikacji chorób zaburzeń ICD i tam już nie będzie horror właśnie psychicznych tylko będą zadłużenia, a psychicznego teraz podział można powiedzieć, że tak bardzo upraszczając te dzisiejsze problemy były zaburzeniami, a bardziej poważne związane z kryzysami psychicznymi i były nazywane chorowali takie duże uproszczenie, ale tak można powiedzieć natomiast teraz będą tylko zaburzenia psychiczne to też ma przeciwdziałać stygmatyzacji en chodzi o to, żeby ludzie Che i nie bali się mówić o swoich problemach i żeby szybciej szybciej i zgłasza się o pomoc, a ponieważ pan, że szybciej udzielana pomoc i bardziej skuteczna i też umożliwia potem człowiekowi powrót tego środowiska, jeżeli pan będzie wymagało dłuższego leczenia jeśli dłużej będzie poza nawiasem społeczeństwa to później będzie trudniej wrócić różne dni więził zostaną zerwane, a więc c tak bardzo ważne, żeby nazewnictwo UE, bo nie blokowało dostępu do pomocy UE bardzo takim ciekawym przykładem tego jest takie sformułowanie zaburzenie używania praw zaburzenie używania alkoholu w stanach Zjednoczonych ten jest klasyfikacja inna, czyli na trasie PSM i tam pewne pewne objawy pewne problemy inaczej nazywane i właśnie tam płacą u nas nazywanej uzależnieniem od alkoholu jest nazywane zaburzeniem używania i to powoduje, że osoby, które mają problem właśnie z używaniem alkoholu bio zbyt duży zbyt często odnoszą się różne koszty bardziej są skłonne sięgnąć po pomoc, bo łatwiej im powiedzieć, że mają zaburzenia używania niż życie alkoholizm i te tak to zamachowiec, z którym rozmawiam mówił, że chciałby się uraz, bo podobnie, bo u nas jest tak, że człowiek bardzo długo się męczy ze swoim problemem nie chce się przyznać, kiedy trafią na leczenie to już właściwie nie życie to są zgliszcza a gdyby jego problem został inaczej nazwane to prawdopodobnie on by się zwrócił wcześniej UE do lekarza czy dać psychologa terapeuty więc, więc nazwy mają ogromne znaczenie i naprawdę myślę, że wszyscy powinniśmy zwracać uwagę taką bardzo baczną jak określamy różne problemy psychiczne oraz osoby granie czeka to jest tak jak z tym powiedzeniem albo takim przeświadczeniem, że osoba uzależniona albo, który ma problem z korzystaniem z jakich środków czy to alkoholu czy czy jakiś innych czynności to na przyszły zażyć można od wielu rzeczy tutaj nawet pani wybiera się pojawia kwestia uzależnienia od zadłużania się też bardzo zaskoczyła, ale mówi o tym, że osoba musi sięgnąć dna, aby zacząć leczyć nawet trudno już potrafi być bardzo bardzo Nisko i ten nie tylko wiedział też organizm potrafi być tak zdewastowany, że właściwie trudno z tego wyjść sytuacja finansowa społeczna może być potworna, ale to jesteś także współcześnie mówimy na szczęście dużo więcej o kryzysach zdrowia psychicznego zaburzeniach, ale też bardzo rozszerza się to co za jakiś kryzys czy zaburzenie uchodzi pan tutaj pisze o tym co wzbudziło wielką dyskusję i też wielkie oburzenie sam środowisku psychiatrów terapeutów psychologów czy kwestia żałoby tego, kiedy żałoba jest w cudzysłowie jeszcze zdrowo, kiedy już jest zaburzeniem tak tak, bo najnowszej klasyfikacji zna się powołany na nią jest i żałoba tylko oczywiście nie każda żałoba, ale taka, która trwa to jest tego co pamiętam powyżej dużej niż 3 miesiące jest bardzo intensywna zaburzające normalne funkcjonowanie SN i rzeczywiście to dyskusja wokół tego było ogromne, bo bez nas tym tropem można rzeczywiście każdy każde cierpienie i nawet wywołane nawet dziękuję bardzo, zrozumiałe, bo powstało państwo jest nie tylko zrozumiał, ale też i też konieczna żeby, żeby przepracować jest tak bliskiej osoby inne, że w ten sposób można idąc tym, jaką można tu postoimy tutaj wypadku będą publikacje pośrednictwo działalność i natomiast mniejsze podoba płacą mówi właśnie prof. Szczurka, że ma tak naprawdę nie chodzi o to czym należałoby włączyć metody klasyfikacji czy z nami zaburzenie czy nie uznamy, że chodzi o to, żeby powiedzieć człowiekowi, który cierpi cierpi tak bardzo, że pomoc zaburza funkcjonowanie, że on może się zwrócić albo psychiatry uzyskać pomoc UE i wydaje się trochę chodzi o taką, jaką furtka pokazanie takoż czasami cierpienie tak duże, że nawet dzisiaj jest uzasadnione bowiem w tym słowie o Moto Moto nie należy po prostu ciebie zmęczenia i myślę, że ta pochodzi tak naprawdę anty psychiatra odpowiedziałby pan na to, że cierpienie jest częścią życia, a psychiatra współ próbuje negować to, że w różnych momentach życia ludzie po prostu cierpią jest to ludzkie doświadczenie myślę, że psychiatria nie próbuje zniszczyć każdego cierpienia i go zgłosić i udawać, że wszyscy mamy być wcześniej i wprowadzić te człowieka w jakiej takiej średniej UE i średnimi średniego stanu takiej szczęśliwości, a tylko myślę, że chcę powiedzieć człowiekowi zwierzę cierpi za bardzo taki sposób, że w domu destabilizuje życie niszczy związek mieście życie zawodowe no to można sobie pomoc nie o to, żeby nie odczuwać tego cierpienia ale, żeby zmierzyć, a także czy pani zdaniem potrzebujemy współcześnie więcej pomocy psychologicznej psychiatrycznej, dlatego że jesteśmy słabsi czy, dlatego że zawsze tak było tylko teraz zaczynamy o tym mówić szukać pomocy, skąd ta popularność tych usług usług tego sposobu leczenia pomocy sobie czy pomocy innym, bo przecież ludzie cierpią od zarania dziejów i tutaj można też powiedzieć, że cierpieli dużo bardziej lat temu 100200500 i radzi sobie bez psychiatrii i psychoterapii dla moglibyśmy zapytać jak jak sobie radzili, bo też nie do końca wiemy wszyscy sobie tak świetnie radzili w różnych książkach jak bardzo Lubie te kwestie jak słychać np. nad Niemnem się pojawia, że kobieta wpadła melancholia i myślę, że to jest po prostu nazwana depresję tak też testy, żeby myślał tak zgadzam się paniom i myślę, że tak mogą obecnie i i rzeczywiście te kobiety zupełnie nowe kina z tego życia przecież one tamtym w swoim pokoju, ale czasami przybywały całymi dniami nie bardzo kontakt, kontaktując się zrobić z tego co pamiętam też właśnie Jerzy książek, a więc tak do końca nie wiemy jak było czyta dzieciom, jeżeli tak świetni komforcie i czy tak sobie świetnie radzili en i psychiatrzy też mają na ten temat różne zdania niektórzy uważają, że ta liczba bodźców zmian i konieczności podejmowania nowych decyzji KNF rzeczywiście dla nas bardzo trudna, bo my wciąż podejmujemy decyzje wciąż się musimy i takie kluczowe często o zmianie pracy o zmianie zawodu miejsca zamieszkania wciąż musimy i pełną informację i chce przetwarzać i to podobno jest bardzo obciążający dla nas i może generować przewlekły stres i właśnie one powodować jesteśmy bardziej wrażliwi na różne zaburzenia psychiczne jest taka jest jednak takich teorii, ale też niektórzy psychiatrzy mówimy, że być może mieć po prostu wszystko bardziej bierzemy pod lupę przeliczamy zastanawiamy się czasy dziękujemy i być może właśnie to jest przyczyna tego, że widzimy wiele zaburzeń psychicznych, więc teorie są różne i myślę, że jeszcze, że specjaliści mają punkt na tym odpowiedzi mnie się podoba ta teoria jest liczbą bodźców oraz ilością bodźców i z tym jesteśmy przeciążeni koniecznością dokonywania ciągłych wyborów, bo ja czasami osobiście mam wrażenie, że rzeczywiście cały czas człowiek musi musi zastanawiać czy w czynie zmienić życie zupełnie całkowicie wszystkiego odnowa i przekwalifikować się nie mieć miejsce zamieszkania, że wiele osób, którym dzieci mówi, że muszą właśnie elastyczni cały czas na bieżąco żyje w takim na przewlekłą stresie jednak lata na to wpływa na naszą kondycję jest taka bardzo interesująca książka Renaty salek ona właśnie tyrania wyboru i właśnie oczywista książka o tym, że fakt, że jesteśmy w cudzysłowie kowalami własnego losu, czyli możemy decydować, jaką mamy drogę kariery, a kim zwiążemy kim jesteśmy jak się ubieramy to wszystko sprawia, że ta liczba właśnie decyzji każdego dnia i bodźców oraz tego obciążenia czy decyzja jest ogromna bo, bo właśnie sobie 300 lat temu np. jeżeli ktoś był synem Kowala to został kowalem kobiety też miały jakoś ustrukturyzowane standaryzowane życie wiedziały co się stanie dalej z nimi nie twierdzę, że to jest dobry, żeby ktoś mi ile nie zrozumiał wolność wyboru jest dużą zaletą to jest bardzo ważna osiągnięcie ona niesie za sobą obciążenia tego, że właśnie bierze myślę no właśnie im moim ogromnym obciążeniem jest ogromne obciążenie jest takie też sporo na ten temat czytałam też książki nie sami przy następnie czytam, ale myślę o tym by bardzo często, bo też pojawić taki problem kilka lat temu w stanach Zjednoczonych zwracano uwagę na to, że mówiono młodym ludziom o tym, że mogą być kim tylko chcą, a jeżeli tylko będą o się wystarczająco mocno starać osiągnąć wszystko, że mogą właśnie wybrać sobie niemal dowolne życie no i potem ci młodzi ludzie teraz pani ratowali się, że to do końca tak nie jest i metryczkę negujemy ten wpływ czynników zewnętrznych i wydaje nam się, że nie możemy i dobrze wybrać, że możemy tak się postarać nasze wybory dadzą gwarancję szczęścia sukcesu to nie jest prawda i teraz też właśnie przekonujemy o tym pandemii, że osoby, które mogły świetnie wypadamy świetnie prosperujące biznesy w tej sytuacji na maj ogromne problemy finansowe od 4 do biura podróży, więc na myśli zderzamy z tym, że może nie da się wybrać także mieć gwarancję, że wszystko się uda, a jednak próbujemy zrobić cały czas codziennie się mierzymy z tymi wszystkimi wyborami jeśli panu gwarancji, więc jest dla mnie fascynujący dawać to też wiąże z tym, że wybór 1 rzeczy oznacza utratę i taką nawet pewnego rodzaju żałobę po po tej alternatywnej ścieżce przy drodze że, wybierając dzień przedmeczem z rodzicami tracimy to życie, które jest większą ilością wolności, jeżeli wybieramy życie, który ma więcej wolności też ma przed możliwość bycia rodzicami ja oczywiście tutaj upraszczam ale, żeby pokazać to dlaczego to jest tak obciążające, bo to nie jest tylko kwestia samego wyboru też zdaje sobie z tym, że te inne wybory pozostają wtedy dostępne i czasami nie można do nich wrócić albo wręcz takiego wiecznego testowania na kolejnych ścieżek i to rzeczywiście to jest bardzo ciekawej drugi temat pewnie na inną rozmowę mam nadzieję, że pani zgodzi na inną rozmowę właśnie tym jak wybór nas osacza, ale też jestem ciekawa, a propos tego ona, ale są na co mamy wpływ na co nie mamy wpływu, bo z 1 strony jest postęp psychiatria, która mówi, że mamy dużo wpływu na to w jaki kondycji psychicznej jesteśmy, a z drugiej strony jest nasze dzieciństwo nasze środowisko, w którym dorastaliśmy, którym funkcjonujemy, które np. może wpłynąć na nasze na potencjalne zaburzenia osobowości w przyszłości, więc właściwie jak pani miał powiedzieć czy jest taka granica między tym na co mamy wpływ na co mnie czy właściwie nasza kondycja psychiczna zależy od nas te nie potrafi odpowiedzieć pytaniem bardzo się podoba taka odpowiedź, a byli i który kiedyś psycholog udzieli, kiedy robiłam wywiad na temat dzieci tego PKP czy decydujące jest wychowanie czy decydujące są geny, bo to jest trochę prawa pytanie o to tak naprawdę odpowiedziałem, że w 100% decydują geny i 100% wychowany, więc jeżeli nie warto sparafrazować mogłabym powiedzieć, że 100% jesteśmy odpowiedzialni i 100% odpowiedzialne czynniki więc, że naprawdę trudne zagranica kim jest tutaj pokazać, bo na bok geny wychowanie środowisko w jakim żyjemy sytuacje, które nam się przytrafiają np. może być choroba somatyczne, ale właśnie nasze podejście nasza en nasze świadome działanie szukanie sposobów radzenia sobie zdrowy styl życia i czy też tym różne techniki relaksacyjne możemy przecież się przecież trenować to wszystko ma wpływ i myślę, że tej granicy nie da się pokazać myślę, że warto mieć świadomość że, że jedno drugie wpływa, czyli nie jesteśmy bez wolni to wszystko jest po prostu poza nami, ale też nie wszystko możemy i nie, że depresja jest oznaką słabości czy porażki ten tak epokach powiedziała, że są kobiety, które trafiają do szpitala po zbyt długo były dzielne, więc on zachorował na depresję nie, dlatego że były słabe tylko, że zbyt długo był dzielny zbyt długo próbowały sobie poradzić same myślę, że warto o tym wiedzieć kim i trudno to będzie można je określić procent, ale na pewno wpływ jednak drugie jest już i tak już przeszła pani do depresji to ważne też kwestią jest tzw. depresja maskowane, czyli ta depresja, która nie kojarzy się ze zwykłą depresją tak też użyję kolokwialnego stwierdzenia, bo to jest depresja, której osoba na nią trująca jest np. ciągle uśmiechnięta albo funkcjonuje praktycznie normalnie tak od po to jest taki typ depresji, które ma wszystkie objawy czy też możemy wszystkie objawy depresji Eco poza takim smutkiem widocznym, czyli takim objawem, który najczęściej nam się z depresją kojarzy i ten smutek on wyraża poprzez różne objawy somatyczne pojawiają się różne bóle jakieś dolegliwości zdrowotne i ten człowiek, który cierpi na depresję schowano nie widzi tego że, dlaczego nie podejrzewa czystość może być depresja, bo przecież jemu jest smutno tymczasem cały czas coś boli co dziś mu doskwiera nam się czuje i no nie ma pojęcia że, że podłoże może być właśnie psychiczne, a często jeszcze jak budżet do internisty internista pomyśli o tym, że czy być może warto skierować do psychiatry on może obrazić i powieści jak jak to przecież on ma rzeczywiście ból UE, a podejrzewa się one właśnie chory psychicznie no tak tak niezwykle taki pacjent może sformułować i rzeczywiście bardzo ciekawa myślę, że im z tego co co słyszałem to teraz decyzja o czas się zjawisko, a myślę, że to jest trochę związane z tym, że właśnie tak bardzo staramy się sobie poradzić i nie dopuszczamy do siebie tego, że moglibyśmy kryzys na 1 kryzys po prostu ujawnia się taki mało ma charakterystyczny sposób, ale też podobne osoby, które sam perfekcjonista ami, które mają i potrzebę zapewnienia wszystkiego pod kontrolą on też częściej niż inne mają właśnie depresje maskowane ani depresję taką klasycznym i tylko jest rzeczywiście dosyć ciekawe i myślę, że też rzadko zarząd oświaty mówi bo, bo może wiele osób, które chodzą od 1 lekarza drugiego szybciej znalazł uczci swojego swoje problemy, jeżeli chodzi o perfekcjonizm to znowu PSL, które w książce Productions psychologia dr Sławomira Jarmuża jest rozdział o perfekcjonizm wie, w którym na podstawie różnego rodzaju badań dr Jarmuż pokazuje, że perfekcjonizm jest czymś bardzo destrukcyjnym zarówno dla osoby, które jest perfekcjonistą jak dla otoczenia i że wcale nie jest także np. perfekcji liście są bardzo dobrymi pracownikami współpracownikami, bo tak bardzo starają się być jak najlepsi my w wykonywaniu swoich obowiązków, ale też powiedziała pani bardzo ciekawą rzecz powiedziała pani, że internista może wysłać do psychiatry, a osoba, która by została wysłana do psychiatry może się za to obrazić trudno sobie wyobrazić, żeby pacjent czy pacjentka obrazili się za skierowanie do neurologa do fizjoterapeuty do ginekologa Otóż nie obrażam na skierowanie do psychiatry możemy się obrazić tak na tyle jest ta poważna i powszechne przej było jeszcze kilka lat temu, chociaż zmiany w tym bardzo powoli następują i z tego co będą to tylko Pański, bo tym psychiatrą, który powiedział mi o tym, że słyszał, że lekarze rodzinni w mniejszych miejscowości nie chcą kierować do psychiatry, bo boją się, że tracą pacjentów, więc jestem na tyle poważne po i powszechne zjawiska, że nawet ile się obrazili po prostu zmienili lekarza rodzinnego, więc myślę, że tak to pokazuje oporu jak niektórzy mogą mieć, bo często mówiąc o zmianach w stosunku do psychiatrów czy czy też psychologów myślimy o większych ośrodkach myślimy o pewnej określonej grupy społeczeństwa, a zapominamy, że są takie grupy czy też czasy są osoby starsze, które jednak czują duży sprzeciw stosowały psychiatrii psychologii i one właśnie mogą się poczuć obrażone i one jednak będą MŚ przeciw takim wizytom i marż może wydawać szokująca, ale tak jeszcze tworzyło i też bardzo poważny problem, że cały czas jest taka negacja niechęć do psychiatry, bo pani decyduje, że 14 Polaków cierpi albo cierpiała na zaburzenia psychiczne to jest jednak dana kolejna nieleczona depresja może prowadzić do samobójstwa, a już teraz w Polsce więcej ludzi ginie w wyniku samobójstw niż w wyniku wypadków samochodowych i musimy też liczyć to, że nie wszystkie samobójstwa są prawdopodobnie zakwalifikowane jako samobójstwa, że tych samobój potencjalnie może być więcej, bo jeśli ktoś przez powoduje intencjonalnie wypadek drogowy albo sprzedawał narkotyki nie zawsze jest to klasyfikowane jako, jaką są, bo są, nawet jeżeli była taka intencja tej osoby, która zdecydowała się na taki czym wg danych jednostek Unii Europejskiej, które zajmują się zdrowiem w tym zdrowiem psychicznym depresja będzie pierwszym najważniejszym najczęstszym powodem brania zwolnień lekarskich w ciągu najbliższych 10 lat i wszystkie dane pokazują, że właściwie nie ma czasu na to, aby się przekonywać do tego, że warto korzystać psychiatry, jeżeli czujemy właśnie tu pytanie, jeżeli co czuje, kiedy mamy się zwrócić do tego psychiatry czy kiedy jest taki moment, że to jest pomoc, której potrzebujemy jak takie 3 sytuacje pierwsza jest taka kie te właściwie wie, kiedy cierpienie jest tak duże, że nam zakłóca życie i obojętnie czy meta sobie zakwalifikujemy, korzystając z dr Google jako depresję jako zaburzenia lękowe, które są też bardzo częste i czy jeszcze coś innego, jeżeli to cierpienie jest bardzo duże mamy problem ze snem, a te problemy system rodzą mnóstwo innych problemu, jeżeli mamy problemy w związku, jeżeli mamy problemy w pracy, jeżeli niepokoimy martwimy płaczemy nokauty to poszukajmy co może znaczyć tylko my do psychiatry wysoka 1 sytuacja druga zła jest taka, kiedy ktoś nam mówi słuchaj pomyśli czynie powinieneś pójść do psychiatry cie po po tak cierpieć przecież się zawsze czujesz ma albo kiedy ktoś mówi nam, że nasze zachowanie w jaki sposób zagraża nam albo komuś z naszego otoczenia dlatego też tak bardzo no bardzo silny impuls u nas powinien być szukali pomocy, nawet jeżeli do końca miał wierzymy do końca sądzimy, że UE, że to jest słuszne no to pójdźmy do sprawcy możemy możemy podjąć taką próbę i wiem, że z tą dostępnością nie jest tak łatwo, ale są jeszcze zwrot centra zdrowia psychicznego, które one, u których jest teraz są 33 placówki, a on jednak obejmują jakąś część kraju i można bardzo szybko uzyskać pomoc im, więc spróbujmy zobaczmy nawet po to, żeby usłyszeć wszystko z porządku i tutaj po stronie leczenia psychiatrycznego nie ma pani do zaoferowania, ale może pani pójdzie do psychologa psychoterapeuty albo jakiś trening relaksacji na różne są różne są możliwości, a czasami np. internisty bo, bo też ani podziała drugą stronę, czyli np. objawy takie przypominające depresję mogą świadczyć o różnych chorobach somatycznych np. o problemach z tarczycą czy mecze o o anemii, więc nawet, jeżeli ten psychiatra okaże się nietrafiony specjalista w naszym przypadku to one nas może skierować do kogoś nam pomoże, więc w takich sytuacjach myślę zawsze jak pani przekonuje tych, którzy twierdzą, że w psychiatrii, czyli dla mnie wciąż mamy sporą grupę szczególnie mężczyzn, którzy negują to, że właściwie nie ma co do końca nie Komisji Zdrowia psychicznego czy to, że psychiatrzy lekarze to nie, choć Malle istnieją tacy u uznajmy nieprzekonanych ja muszę przyznać, że mam bardzo GM bardzo niewiele takich osób znam też pokazuje pewną bank, który żyje, ale ja jak napisałam książkę na miesiąc 2 bardzo wielu znajomych ani trybu koleżanki dalszy bliższy znajomy ja powiedziałem o swoich o swojej historii o tym, że biorą leki rzesze leciało psychiatra swoje wrażenia wcześniej też duża wiele Kloss znałam, ale po nagrody książki rzeczywiście częściej u części znajomi zwracają też nie jest w takim, a w takim tonie wielkiego sekretu oczywiście ja jako com im pomóc drużynie przekazuje ale, ale nie mówią tego z takim zawstydzeniem Che czy i nie czuję, że to jest jakaś taka ogromna tajemnica mówią dosyć w taki sposób naturalne, więc ja raczej nie mam ani wokół siebie osób które, które uważa, że psychiatria to jest to jest ostatnia deska ratunku tym, które najlepiej sięgać po tak tak szczerze mówiąc jest, więc jak przekonuje nie może nikogo przekonywać poprosiłam bankowego przykładami znajduje to może ja powiem co ja mówię, bo moja bajka jest podobna jednak trochę inna mam paru takich niedowiarków na pokładzie ja mówię, że psychiatra to lekarz każde inne jak boli ząb to nie próbujemy na media są załagodzić ból tylko idziemy do dentysty i Izy na samopoczucie takim Psycho Psycho fizycznym psychicznym jest dokładnie tak samo, a teraz ma też drugi sposób to znaczy wręczam książka psychiatrzy sekrety polskich gabinetów czy ta książka, która dzisiaj rozmawiamy mojego dzisiejszego gościa Ewy Bąkowskiej dziennikarki specjalistki by w tematyce medycznej i psychologicznej bardzo pani dziękuję rozmowa jest też bardzo państwu serdecznie polecam książkę, bo jest nie tylko ciekawa i tylko otwierająca wydają się, że bardzo ważna szczególnie w 2020 roku, więc można 2021 też zacząć znowu wiedzą bardzo dziękuję książkę wydało wydawnictwo znak mam dla państwa kilka egzemplarzy tej książki proszę do nas pisać dla was małpa TOK kropkę FM dla was małpa TOK kropkę FM pierwsze kilka osób dostanie od nas książkę jeszcze raz bardzo dziękuję ja nazywam się Zuzanna Piechowicz, a teraz czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBROSTAN

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA