REKLAMA

Hubner: Polska demontuje to wszystko, co pozwoliło jej wejść do UE

Data emisji:
2018-09-26 07:20
Audycja:
Poranek - Piotr Kraśko
Prowadzący:
Czas trwania:
15:40 min.
Udostępnij:

- Wielkim zaskoczeniem dla Europy jest to, że Polska demontuje to wszystko, co pozwoliło jej wejść do UE. Można i trzeba porządkować własne sprawy, ale nie wbrew zasadom UE. Czyli co – zwieszamy na chwilę członkostwo – bo o to chodzi? - mówiła w TOK FM prof. Danuta Hubner, europosłanka PO. Rozwiń »
- Unia Europejska nie wtrąca się w to, w jaki sposób sądy są zorganizowane. Dla Unii Europejskiej ważny jest system prawny. Można robić organizacyjne zmiany, ale nie podważać fundamentów tego, co jest wartością Europejską, jeżeli chodzi o praworządność dodaje. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Piotr Kraśko, poranek Radia TOK FM a z nami były unijny komisarz, eurodeputowana PO, prof. Danuta Hübner, dzień dobry, witam wszystkich. Pani profesor, jakie wrażenie pani zdaniem w Europie robią słowa premiera Morawieckiego, który chce przekonać Europę, że Polska musi przejść teraz transformacje i że te zmiany w Polskim wymiarze sprawiedliwości są konsekwencją wydarzeń, które rozegrały się kilkadziesiąt lat temu, tak naprawdę Polska teraz, jeżeli dobrze rozumiem pana premiera, wyzwala się z gorsetu stanu wojennego - w Sądzie Najwyższym zasiadają ludzie, którzy orzekali w stanie wojennym, tak nie może być, tylko świat tego nie może zrozumieć. Rozwiń »
Czy czy pani zdaniem Europa zrozumie tę interpretację zmian premiera Morawieckiego?

Było bardzo dużo dobrej woli, żeby zrozumieć też długo stąd wziął cały pomysł na nieformalny dialog z komisji z polską to źle rozpoczął na początku 2016 roku, żeby uniknąć wyjścia w różne rozwiązania traktatowy, ale to zrozumieniem się powoli powoli wygasa szczególnie używanie argumentu o transformacji wtedy, kiedy jeszcze Polska wchodząc do Unii już była takim państwem Europy środkowo-wschodniej, który odniósł największy sukces wyrwał się z tego poprzedniego systemu ekonomicznego politycznego i stał się państwem, które mogły wyjść unici państwem demokratycznym, które służą instytucje demokratyczne, które zbudowało także silne społeczeństwo obywatelskie to tu wszyte wszystkie argumenty o tym, że Polska już kwalifikuje się już spełnia wszystkie kryteria i jest taką pełnokrwiste Europejską demokracją trochę jeszcze słabo rozwinięta ekonomicznie, bo o to też chodziliśmy, żeby przyspieszyć rozwój Polski, ale pod względem politycznym myślę tutaj to jednak było wielkim zaskoczeniem dla Europy dąży, że Polska może właściwie demontować to wszystko co było prześwietlono obejrzane przed wejściem do Unii co sprawiło, że leży Polska mogła wejść Itaka pozytywne oceny

A kiedy pan premier czy politycy PiS przekonują tu jesteśmy we własnym domu, a także pan prezydent mówił o tym, pozwólcie nam uporządkować Polski sprawa potem zajmiemy się sprawami europejskimi to jak reagują na to ludzie w Europie?

Używanie tego argumentu, że Polska musi lepiej się za swoimi sprawami, żeby się może ignorować odłożyć na jakiś czas wszystko co dotyczy naszego naszym członkostwem, czyli respektowania wszystkich zasad wszystkich naszych zobowiązań do dowodu jest tym co to nawet nie zasługuje na na argument dla na dyskusję, dlatego że można porządkować własne sprawy trzeba i wreszcie cała siła Europy finisz stąd, że rzeczy mają się dobrze w państwach członkowskich, ale nie można tego robić wbre w zasadom pod prąd nic nie może tego robić, ignorując te wszystkie wartości, które zobowiązaliśmy się tylko zobowiązali się przestrzegać i to dowód jest nie do wytłumaczenia doceniani logiki w tym wszystkim Niemen czy zawieszamy na chwilę członkostwo, bo to, jakby chodzili chce zrobić porządek, stosując instrumenty, które w unii Europejskiej są właściwie niedopuszczalne, bo boi Unia jest oparta na także na demokrację jako instytucja

Politycy PiS mówią, że traktaty przewidują, że każde państwo członkowskie swój wymiar sprawiedliwości może kształtować samodzielnie

Ale oczywiście w ramach tego co zaakceptowaliśmy go państwo członkowskie, czyli cały czas wracamy do tych ram prawnych zasad wartości, który chce przestrzegać i porządkowaniu własnego systemu prawnego wyznaczyć, a nawet można aresztować wszystkich posiadaczy wyrzucić ich i przyjąć nowych, którzy będą gwarantować do tych byki znowu brak brak logiki cennego z organizacją Deep Down Unia Europejska nie nie wtrąca się w to jak są sądy zorganizowane, jakie są struktury, jakie są hierarchie natomiast na jakich, w jakich ramach prawnych funkcjonuje system swej miłości, w jakich ramach prawnych całe państwo funkcjonuje to są już jest część niestety to jest to sołtys część tego co dla Unii Europejskiej z niezwykle ważne i co także buduje zaufanie do Polski pamiętajmy, że Lis 1 system prawny cała Unia Europejska i stąd też musieli się także dostosować do do niego i może zrobić różne organizacyjne zmiany, ale nie podważyć fundamentów tego co jest wartością Europejską, jeżeli chodzi o praworządność

A jak pani odczytuje, jakie konsekwencje polityczne wynikną z takim głosowanie do jakich ostatnio doszło nawet 1, bo głosowanie drugi zapadła decyzja musi najpierw decyzję Europejskiej sieci rad sądownictwa, która zdecydowała o zawieszeniu wprawach członka polskiej KRS i 100 głosów za 6 przeciw tylko polskie głosy, by wtedy przeciw i w chwili, kiedy komisja Europejska zdecydowała się na skierowanie sprawy przeciwko Polsce do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej żaden unijny komisarz nie powiedział mnie, więc nie była kwestia dyskusyjna i oto po długiej dyskusji sporze jednak znalazła się większość komisarzy, którym była za skierowanie sprawy do Trybunału sprawiedliwości czy jak jest obraz tego co dzieje się w Polsce

Wszyscy widzą, że nie jest jakiś przypadkowy w tej chwili jedno i takie działanie jedno razowy w 1 wąskim maleńkim obszarze całego systemu sprawiedliwości zgodnie z konkret taką z PL następna decyzja, która demontuje Czyżby wprowadza ostatnie demontując elementy do do systemu i w związku z tym właściwie to co już dzisiaj te wszystkie instrumenty, które zostały uruchomione, czyli ten taki dialog komisji wstępny bez traktatu potem uruchomienie art. 7, który patrzy na całość systemu teraz także uruchomienie jeszcze 1 Argus i 1 instrumentu, którym jest zaskarżenie konkretnej 1 ustawy do Europejskiego Trybunału sprawiedliwości pokazuje, że właściwie już wszystkie instrumenty, które mamy do dyspozycji w Europie został przeciwko Polsce wykorzystane i jeżeli to nie jest traktowany jak takich dostaw i zupełnie dzwonek wszyscy polskiej żoną Elżbietą Rafalska no i że to nie jest mój rynek rozwija się, żeby słabością Unii Europejskiej jest słabością jednocześnie, że ich siłą jest styl autorzy lub gdy te wszystkie elementy ram prawnych które, któremu którymi Unia dysponuje i do których Polska, podejmując uczestniczą w procesie legislacyjnym się cały czas dokłada żony są tworzone dla dla państ w dla rządów dla życia obywateli, którzy poważnie traktują swoje zobowiązania i tam nie ma jakichś specjalnych kar w tym całym systemie pilnowania praworządności

To znaczy, że nikt nie przewidział, że takie sytuacje mogą się zdarzyć 

Nie, bo takie sytuacje się nie zdarzały to jest zupełnie bezprecedensowe co się dzieje i to widać wyraźnie reakcja wszystkich instytucji zadziwiające również świata nie tylko instytucje Unii Europejski, więc to na pewno ta bezprecedensowa rzeź pokazuje również, że Unia potrzebuje dodatkowych instrumentów stąd szukanie w obszarze budżetu prawda tych dotąd w innych inni bodźców, które pozwoliłyby na zawrócenie z tej bardzo niebezpiecznej drogi co ciekawsze jest to, że to wszystko się odbywają w kontekście brexitu, który pokazuje że, że jest możliwe także jest taki sprowokował niejedną przypadkowego przypadkowej decyzji podjętej także przez suwerena w referendum o wyjściu z Unii Europejskiej, więc jesteśmy na bardzo niebezpiecznej drodze i szkoda, że nie widać żadnych objawów, jakby woli zawrócenia z tej drogi, która jest dla Polaków dramatycznie dobrowolnie, choć interesy partii 1 czy czyń drugiemu chodzi o to, że 3 wyścigi losy nas wszystkich jego obywateli są w tej chwili na szali naszą przyszłość nowym

Co by się stało, gdybyśmy nie wykonali orzeczenia Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej, bo nie dostosowali się do takiego do decyzji zastępczy, który nakazuje wstrzymanie działań prawnych Toczko tak jak stało się w wyniku Białowieży

Nie jest wykluczone, że to to będzie właśnie tę ścieżkę Trumpa w tej chwili tak mam nadzieję nie proroczo zasugerował, że się może wydarzyć w tej chwili jest jeszcze ciąg dalszy w postaci kar, bo Europejski Trybunał sprawiedliwości także na wniosek komisji może i różnego typu Car Polska już funkcjonowała w takich miała takie przypadki w swojej historii prawdopodobnie ostatnia rzecz, która się może przytrafić natomiast będą te wszystkie miałam nadzieję, że tego nie dojdzie że, że Polska jednak Polski rząd rzeczywiście pójdzie po rozum do głowy i wyjdzie z tej bardzo niebezpiecznej bajki i wróci do rzeczywistości zobaczy, gdzie są interesy Polski i Polaków by się nie wydarzy jeśli się wydarzy będą kary, których można powiedzieć, że ignorujemy wyrok także ignorujemy kary no i to rzeczywiście wtedy sprawił, że myślę że, że te konsekwencje finansowe pójdą bez daleko budżetowy

Spodziewa się pani tego, że po prostu dopłaty unijne nie będą polscy wypłacany, jeżeli nie stwierdzi, aby Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej stwierdził, że to co dzieje się w Polskim wymiarze sprawiedliwości jest sprzeczne z prawem Unii

Tak, dlatego że tam żadnych zasad praworządności z opłacaniem innych jest oczywiste dlatego, że to jest jednak budżet Europejski to są jakieś tam wciąż są również pieniądze polskich podatników, ale znakomitej większości te pieniądze, których Polska korzystało tu od wielu od ponad 20 lat fiesty są pieniądze, które jednak biorą się z budżetów narodowych z kieszeni podatników z całej Europy i one muszą być chronione pilnowany muszą być wydawane zgodnie ze wszystkimi zasadami nie tylko praworządność wszystkimi wartościami także wszystkimi zasadami finansowymi w związku z tym myślę, że Polska staje się taką taką takim przypadkiem, który bardzo łatwo sięgnąć właśnie po to, instrumenty finansowe, ale myślę, że do tego, że nie możemy do tego dopuścić jako obywatele mam nadzieję że, że ten rząd także uświadomić sobie co jest nasza nasza przyszłość lubi

Pani już wspomniał o brexicie i jak to jest jednak tworzyć ciekawe konteksty tej sytuacji Polski, bo nikt nie ucierpi na brexicie bardzo możliwe poza Irlandią narty zrozumiały, że właśnie Polska w sensie gospodarczym teraz pytanie, jaką Polska ma siłę przy stole negocjacyjnym do wypracowania takiej umowy Brytyjczyków z Unią Europejską, żeby to było korzystne dla nas czy jak wielu z nas

Jestem w to bardzo także zaangażowana cały czas z tego jakby nad tym czuwamy żeby, kiedy negocjowaliśmy sprawy dotyczące obywateli do ponad 900 000 Polaków nea na Wyspach to to rzeczywiście był argument, że teraz bardzo ważny i do tej pory wszystko szło bardzo dobrze to znaczy to wszystko co co negocjujemy bierze pod uwagę interesy także Polski, ale pojawił się na ostatnich chyba 2 radnych ds. ogólnych, gdzie te dyskusje się toczą między państwami członkowskimi także wydziałem głównego negocjatora Michela de Ber nie pojawił się moment, kiedy i, jeżeli wierzyć różnym dama sam z mediów i temu co mówią inne państwa członkowskie, kiedy Polska i jakby z UE pokazała swoje odrębne stanowisko, rozbijając czy, próbując rozbić, bo też nie udało jedności państw członkowskich jak na razie całkowitą w negocjacjach z Unią z wielką Brytanią są nadzieje, że Polska nie będzie tym państwem, które będzie tę jedność próbowało rozbić, bo to wtedy nie będzie w interesie znowu nas nas Polaków natomiast jest im interesy oczywiście, że będzie słabsze integracja oczywiście, że wielka Brytania, który jest ważnym partnerem handlowym dla wielu państw członkowskich także dla mniej dla Polski Zielona stanie się mniej związana z nami, że nie będzie w ramach tego samego rynku to oczywiście będą koszty to jest proces, który kosztuje będzie kosztować wszystkich natomiast szansę na zmniejszenie tych kosztów wtedy, kiedy Polska będzie razem z innymi państwami członkowskimi w negocjacjach ani uprawia własną inwestycję

Właśnie, bo to jednak koszt brexitu, ale 2 czy w ogóle nie siedzimy przy tych stoły przy, których decyduje się w tej chwili przyszłość świata, bo dzieją się wielkie rzeczy na świecie wielkie zmiany zachodzą dziś też pan prezes będzie przemawiał w ramach debaty generalny zgromadzenia ogólnego ONZ w nowym Jorku nie bardzo widzę jakiś pomysł polskiej dyplomacji pana prezydenta czy rządu na napęd na politykę zagraniczną tak naprawdę kurz wizjer, jakiego świata Polskę, bo oczekiwano takiego głosu w ogóle niema poza zapewnienie, że ważne są państwa narodowe, ale na co naprawdę niewiele wnosi do tej dyskusji nie jest ciekaw głosu w tej dyskusji

Wszyscy prezydenci, którzy reprezentują państwo członkowskie czy premierzy przemawiają prędzej czy pamiętajmy o tym, że to nie jest jakaś wyjątkowa sytuacja, że Polski prezydent przemawia również przy stole nie jesteśmy od Otóż dawno paru lat właściwie od tych 3 ostatnich lat już przy ustalaniu w Europie ani ani święci nie siedzimy mało tego mam wrażenie czasem, że nie mamy świadomości tego co się dzieje święci jesteśmy tak skupieni na na tej walce wewnętrznej nie tylko ignorujemy Europy mecz jest mało skuteczni mało obecnie mniej kiedyś byliśmy w tej grupie największej w największej w największych państ w członkowskich te wszystkie spotkania, które się do 3 lat otoczony dość już nas nie uwzględniają one, a świat jest po prostu gnał do przodu dziś jest to świat, który jest nie tylko niebezpiecznymi uważamy, że sami możemy siebie w jej obronę czynnych rząd Polski wreszcie pokazuje, że jest jak jest niebezpieczny i że my tutaj przez uprawianie własnej polityki n p . w obszarze także systemu obronnego liczy, że potrafimy być skuteczni to jest wszystko za jakiś absurd to jest ich właściwie życie rzeczywiście wyż elity polityczne dziś w Polsce żyją w jakimś wyimaginowanym autentycznie świeci i nie mają świadomości tego, że polskość coraz bardziej marginalizuje jej nasze geopolityczne sytuacja jest taka że, że rzeczywiście możemy zostać sami także z tym fortem trampa prawda na naszych ziemi co nas wystawił oczywiście jako jako państwo pierwsze dowody jakiegokolwiek ataku, który mam nadzieję czy odpukać nigdy się nie przytrafi

Gdyby stała baza amerykańska w Polsce powstała to dobrze

Znaczy wie pan i właściwe buty takie wątpliwości zwykłego obywatela, że leży to jednak jestem pierwszy cel wtedy jesteśmy też bardzo trudna decyzja myśli dla dodania zarząd ligi to mnie pani zaskoczyła, bo wiem, że w tej sprawie akurat jest konsensus wśród w Polsce, czyli nie myśleć co robić wszystko, żeby rzeczywiście Polska Polacy czuli się bezpieczniej jest zarówno członkostwo w unii bardzo dobrze byśmy po pewnym wahaniu dołączyli do nowej inicjatywy budowania polityki wspólnej polityki obronnej Unii bardzo dobrze, że jesteśmy na to pamiętajmy także na to jest oparty na tych samych zasad, że mamy w równolegle tracimy wiarygodność w unii Europejskiej elity są również utrata wiarygodności także w ramach w ramach NATO i bardzo dobrze jest, jeżeli uzgadniamy z z Unią Europejską to co oferujemy czy czego oczekujemy od Amerykanów mam nadzieję, że to nie jest jakaś wolnoamerykanka tylko, że to jest rzeczywiście propozycja, która wyrasta także z bliskiego bardzo dialogu z europejskimi członkami NATO i Europy wszystko dla naszej obronności pamiętajmy, że na razie te działania traci służą osłabianiu naszej, a obronność 

Dziękuję za rozmowę prof. Danuta Hübner była naszym gościom za chwile informacje poranek Radia TOK
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

2 Dostępy Premium TOK FM w cenie 1! Podaruj Dostęp Premium wybranej osobie, zupełnie za darmo!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!