REKLAMA

Jak Talibowie walczą o serca i umysły Afgańczyków

Data emisji:
2018-10-12 11:00
Audycja:
OFF Czarek
Prowadzący:
Czas trwania:
40:51 min.
Udostępnij:

Rozmowa z dr. Piotrem Łukasiewiczem, pułkownikiem rezerwy i byłym ambasadorem w Afganistanie o napiętej sytuacji w tym kraju. Rozwiń »

Jak donoszą media, talibowie w Afganistanie zmienili strategię pozyskiwania sojuszników wśród miejscowej ludności i starają się pokazać łagodniejszą twarz. Jak twierdzi gość Cezarego Łasiczki, talibowie chcą być rządem, chcą znów sprawować władzę.

Dr Piotr Łukasiewicz opisuje, jak wyglądała działalność talibów w Afganistanie, po tym jak ich władza została rozbita przez koalicję skupioną wokół Stanów Zjednoczonych. Wówczas talibowie stworzyli swego rodzaju rząd na wychodźstwie, przesyłając z Pakistanu idee, by podtrzymywać bunt wobec wojsk zachodnich. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

W studio gość: dr Piotr Łukaszewicz, były ambasador w Afganistanie oraz pułkownik rezerwy, dzień dobry, dzień dobry. A co się dzieje, gdy wybucha wojna? Rozwiń »
Jak wybucha wojna czy jak co wtedy z rezerwy siebie, że automatycznie tak oczywiście mam przydział mobilizacyjny będą obsługiwały też kuchnię jakąś kuchnię polową być może jako kucharz mam nadzieję hotel budować każdy żołnierz każdy żołnierz, który znajduje się w rezerwie będzie jeszcze przed wiekiem graczy w wieku poborowym wyda wypadek mobilizacji ma swój przydział mobilizacyjny i może zostać wykorzystany do obrony kraju

I faktycznie do kuchni pana przydzielili?

Przydzielono mnie do jednostki wsparcia, która od bitej w Warszawie, która faktycznie skupia wszystkich żołnierzy rezerwy dopiero ona będzie rozsyłała na wypadek na wypadek jak jak rozumiemy takiego zagrożenia kryzysu będzie rozsyłała tych żołnierzy z rezerwą, ale rezerwistów różnych miejscach kraju, gdzie będą mogli bronić ojczyzny, a Patrick den Bosch jest oficerem rezerwy to nie trzeba jakoś żyć ciągle gotowym sosie Niewiem ja jestem ciągle gotowy do obrony ojczyzny, a co trzeba też pamięć zalety albo wadę, żeby bronić ojczyzny trzeba ją kochać przede wszystkim to rywale, który jest miłością ilość związków rozpada monarchia padnie z Yoko mający kluczowe za ojczyzną jest nienaruszalne i można zaliczyć można ją z ojczyzny, zwłaszcza jeśli jest się byłym oficerem oficerem rezerwy albo podoficerem rezerwy ten związek jest nienaruszalny i adenozyny alternatywą jest wyłącznie zdrada państwa, ale ludzie się rozwodzą zadziała innych zakochuje się w innych innych mam nadzieję, że działa to czy tak to działa w przypadku tej miłości, jaką się darzył ojczyznę dodał, że ich stronie państwo nie o miłości mojego goście dr Piotra Łukaszewicza, a o sprawie równie poważnej, czyli o Afganistanie Afganistan jak piszą autorzy artykułu, który pojawi się w czasopiśmie forum polskiej w wydaniu wrześniowym aż 5 jak son z kim szkolić w Londynie nie pisze o tym, że talibowie talibom Talibanu owi udało się zrobienie czegoś co nie udało im się przez całe lata w poprzednich odsłonach tego konfliktu, kiedy mieli taką popełniliśmy trochę inną politykę, czyli podbić kobiety zakapturzeni wrócił do domu w, a mężczyźni mają zapuścić Brody i ma być tak jak w średniowieczu wreszcie pamiętamy te wszystkie inne przepychanki pomiędzy różnymi państwami dzisiaj piszą autorzy talibowie mają inną strategię i ta strategia wg autorów artykułu funkcjonuje, czyli ażeby dostrzec w treść pokazali ludzką twarz, czyli z całą pewnie wkrótce oficjalnie, ale na razie nieoficjalnie współrządzić różnych wioskach gminy i pomagają wydawać sprawiedliwie publiczne pieniądze sprawiają, że szkoły są bezpieczne upewniają się, że dzieci chodzą do szkoły nie jak jest jakaś dysputa Totem dysputę sprawiedliwy sposób rozstrzygają pobierają podatki od biznesmenów innymi słowy żyć nie umierać, a innymi słowy chcą być organizacją państwową chcą być państwem chcą być chcą sprawować władzę chcą być postrzegani jako jakoś ta siła, która organizuje życie grup społecznych o ziemię dystryktu na poziomie prowincji, a być może również na poziomie całego państwa chcą być tym rządem, zanim wejdziemy do artykułu to rzeczywiście kusi warto powiedzieć tali Bach jedno, że w czasie, kiedy rządzi dziś o jakość oficjalny uznawany przez niektóre państwa rząd rząd Afganistanu, czyli w okresie 19832001 faktycznie byli byli lądem byli czuli się jako jako jako władcy tego kraju sprawowali funkcje ministrów premierów wysyłali swoje poselstwa dyplomatyczne w różnych do różnych do różnych krajów państw ościennych i dalszych również prezentowali się jako władza władza oczywiście nie była uznawana przez większość państ w na świecie, ale n p . Arabia Saudyjska Pakistan państwo talibów uznawała przyjmowali ich i dyplomatów czy taką oznaką uznania dla państwowości talibski, a on po 2001 roku, kiedy nastąpiła w październiku obchodzimy już 17 rocznicę inwazji wojsk amerykańskich brytyjskich na Afganistan, który później przerodziło się w koalicję międzynarodową rząd talibów został obalony oni rozpierzchli się różne po różnych częściach Afganistanu mówi również uciekli spora część uciekła do Pakistanu i nastąpiło wówczas to co nazywamy newsów również naukach Polkom i politologicznych co znamy również historię Polski Stali się rządy na uchodźstwie, a przede wszystkim postrzegać i to rząd na uchodźstwie dacie rząd to jest taki rząd, który wciąż zachowuje swoją formułę swoją organizację, czyli mamy władzę mamy władzę zwierzchnią w tym przypadku nazywała się ona surowych bali czynszową, czyli radę naczelną ruchu talibów tam byli o ministrach odpowiedzialnych za różne części sprawowania władzy, ale nie było to tylko takie Stronnictwo kanapowe kulisy siedział jakiś jaskini w Pakistanie i udawał, że jest rządem, ale faktycznie nie próbowali swoje swoje decyzje ministerialne może tak powiedzieć przesyłać przekazywać do kraju do państwa do Afganistanu egzekwować poprzez ludzi, którzy tam pozostali na miejscu, którzy coraz sprawniej organizowali struktury tego państwa MOSM czasami w Polsce używaliśmy sumowaniu w państwie podziemnym również tutaj oczywiście przy nim stał, zachowując proporcje pewną pewnego rodzaju niuanse emocjonalne to również głos po 2001 roku talibowie próbowali tworzyć takie państwo podziemne, które już nazywało się państwem uczelni Szaruga lament tak można policzyć płakała po angielsku głównie ich czynności te powiedzmy państwowy aparat państwowy państwo organizacyjne polegały na tym, że utrzymywali w na terytorium Afganistanu głównie w organizację wojskową, bo wiadomo, że rebelia przede wszystkim posługuje się posłem posługuje się środkami militarnymi, ale również z biegiem czasu, zwłaszcza po 20000607 . roku do tej struktury wojskowej zaczęto dokładać szczytu czy też tworzyć strukturę to przede wszystkim sądowniczą, bo to, jakby w Afganistanie i ten, kto sprawuje władzę administracyjną władzę państwową czy to jest Kulczyk jest prezydent jest minister sprawowanie władzy w Afganistanie łączy się z tym, że sprawuje się o władzę sądową znaczy wydaje się wyroki każda społeczność każde społeczeństwo od najniższych klanów związkowych plemion, które mieszkają, w jakich terenach w terenach wiejskich aż po całą strukturę wszystko poglądy społeczne mieszkańcy miasta potrzebują sprawiedliwości i Afganistanie ten ma władzę władza nie administracyjna wiąże się z wydawaniem z możliwością wydawania wyroków, ale również tym, że społeczność danej społeczności te wyroki uznają podlegają nim jeśli jest jakiś spór który, których wymaga rozstrzygnięcia to społeczność zwraca się mogła się do tego komu ufa, że wyrok będzie w miarę sprawiedliwy i będzie będzie będzie będzie respektowane także ten wymiar sprawiedliwości, którym często słyszeliśmy, że jest to bardzo okrutny bardzo szybkiej posługujący się o tym, takim bardzo można powiedzieć średnie wiecznymi mechanizmami typu nie było obcinanie rąk kamienowanie i t d . tak dalej ten szybki można powiedzieć wymiar sprawiedliwości talibski również stał się pewną pewnym pewny szkieletem organizacyjnym całego ruchu cały rebelii talibskiej w Afganistanie po 2000 po 2001 roku i lądu prom on można powiedzieć wyrósł nad dot dorósł do dość wyrafinowanego, ale dobre wyrafinowanym Akropolis struktury sądownictwa i o której będzie mam nadzieję ażeby żeby, żeby powiedzieć powielić tych aut w tej audycji natomiast wracając do artykułu, który po to, od, którego zaczęliśmy w artykule przedstawiona jak pan wspomniał, jakby cały wachlarz usług społecznych usług państwowych, które rzekomo talibowie mają prezentować współtworzą współtworzyć album prezentuje ono chronić, a nie wyobrażają sobie, że są jedynym dostawcą tych usług w 1 z dystryktów sugestywne w prowincji Logar poty pod podpory pod Kabulem, gdzie opisane są usługi, które prezentują się przez sądowniczą, ale również edukacyjne, czyli że prowadzą szkoły od innych tworzą kilku lat szkolne, czyli programy programy nauczania sprawdzają sprawdzają nauczycieli, którzy mieliby uczyć w szkołach i że jest informacja o tym, że dopuszczają dziewczynki do dołu do szkół również tworzą programy nauczania dla dziewczynek, ale tylko do pewnego wieku do pewnego wieku tak również artykuł ten opisuje jak opisuje działalność talibów w zakresie służby zdrowia, która jest niezbędnym jest bardzo ważnym one bardzo ważną usługą społeczną, jaką jakość jak i jaki na, których uczyć w sposób oczywisty w Afganistanie ogromne zapotrzebowanie wręcz tam pada sformułowanie padało PiS taki, jakby opisany jest scena, w której 1 z przywódców talibskich dzwoni do do drugiego, domagając się pan przyjacielu przeszli mniej maszynę do robienia zdjęć rentgenowskich, ponieważ w mojej wsi bardzo brakuje bardzo brakuje akurat tego tego sprzętu co wskazywałoby na to, że rzeczywiście talibowie niezwykle dbają o stan zdrowia ludności na terenie, po którym przyszło im panować i tutaj zawiesimy głos suspens małe i powrócimy do tych wątków po informacjach Radia TOK FM dr Piotr Łukaszewicz były ambasador RP w Afganistanie pułkownik rezerwy z państwa moim gościem Anny rozmawiamy o tekście w czasopiśmie Foreign polskiej zatytułowanym petardą swoje słychać co my nic informację o 1120 po informacje tracą dr Piotr Łukaszewicz pułkownik rezerwy były ambasador RP w Afganistanie z państwa i Małgosię w Afganistanie traktuję bardzo 1000 artykułów na swoim polscy zatytułowany detali bonsai for Hearts and mając i tylko odkryć tę drobną korektę może do tego co pan doktor mówi przed informacjami także, że niekoniecznie talibowie organizują nauczycieli, ale tak jest rozumiem tego tekstu oni sprawiają, że nauczyciele, którzy mają odpowiednie wykształcenie i lub doświadczenie mogą na tej podstawie raczy zdobyć pracę, a nie z przy okazji czy przy pomocy znajomości czy gigantycznych łapówek, gdy zaś 1 są tutaj z argumentów, dlaczego w talibowie mieliby być postrzegani pozytywnie szczególnie przez mieszkańców z miasteczek wiosek jest to, że ani przeciwnicy praktyki korupcyjne innymi słowy jesteś uczniem lekarzem, który potrafił być nauczycielem, który potrafi to myśli po weryfikacji umożliwi im pracę nie musisz płacić oczywiście musisz płacić winny sposób później tak z wspierać się od nas, ale oczywiście w cywilizacji my jej te korupcyjne relacje Otóż artykuł ten, którym mówiliśmy już w pierwszej części, które tak to chłop huknął po dziesiątego treścią chodziliśmy kłóci się z moim osobistym doświadczeniem i moim osobistym oglądem tego co działo się w gęstej 82014 piętnastego roku kiedyś tam pracowałem, ale później w ostatnie lata, kiedy śledziłem tę pełni tę sytuację dość mocno z SLD na swoje zainteresowania naukowe Otóż odnoszę wrażenie, że w ogóle w prasie zachodniej, zwłaszcza istnienie takiej trend pokazywania talibów jako jedno jednak siły wygrywającej i prezentuje się artykuły no właśnie tego typu, który w, którym w, którym talibowie są zaprezentowanie właśnie niemalże taka dobroczynna władza, która organizuje życie społeczne na poziomie powiedzmy wsi dystryktu, który jest ibn uodpornione na korupcję czy to zjawisko, które Afganistan w kojarzymy na jej naj naj naj mocniej i które w zasadzie, gdyby została zostawiona sama sobie, gdyby nie było tego skorumpowanego rządu w centrum centralnego w Kabulu i wspierającej go jeszcze w koalicji pod słońcem Amerykanów pozostali talibowie użyli białka Afganistan po swojemu i byłoby byłaby to kraina może też szczęśliwa co ciągnąca się swoimi prawami i generalnie wrócilibyśmy moglibyśmy powiedzieć zostawmy, aby ten sam sobie cha Otóż to powiedziałem na początku tej części audycji kłóci się z moim poglądem samego ruchu talibów, ale ludzie, dla których w, których widziałem, który również dotknięty był sporymi takimi zjawiskami korupcyjnymi Polak gotówką są talibowie talibowie to nie są żołnierze armii na jeszcze wychowani w szkoleniu n p . w Pakistanie, którzy najechali na Afganistan i walczą o władzę zła z rządem centralnym talibowie przede wszystkim w postaci na tych na tych niższych na tych mniejszych RM w po niższej randze są to ludzie stamtąd ludzie z tych wsi z tych dystryktów, którzy nie byłby czasami są talibami czasami są żołnierzami miejscowego watażki, który swoje afiliacji swoje podległości lokuje w zależności od własnego interesu, a czasami zresztą to urzędniczy czy urzędnicy lub też oficerowie czy policjanci z armii rządowej, którzy przechodzą płynnie z 1 roli wiele dróg w drugą, a od tego, a tu przyjść zależą od interesu, jaki aktualnie panuje nad danym radnym, by społeczności, która w danym momencie momencie momencie czasu i gdy to nie jest tak żony są w tekstach chowani, jakby z rzeczywistością afgański, który o, których wiemy, że jest skorumpowana, który jest bardzo on czymś, gdzie są bardzo słabe instytucje w ogóle, a talibowie mieli być rzekomo prezentować jakiś wyższy z wyższych z poziomu administrowania terenem realności niezależny ma dotrzeć do moralności i pomóc zaś do tego artykułu mokry ług, który tak traktuje dużą podejrzliwością ażeby jeszcze albo może znajdziesz chwilkę bo, bo różne zarzuty koń uważa rząd jest może to rzeczka nie nietrafiony pan dlaczego, bo ta kraina mlekiem miodem płynąca w tych częściach, gdzie talibowie sprawują władzę na w tych małych i nie jest tą wizją, którą autorzy przedstawiają graczy jest mowa o tym, że tak to może się wydawać, ale jednakowoż autorzy podkreślają, że właśnie szkoły dla dziewczyn tak, ale tylko do osiągnięcia wieku dojrzałości płciowej, że mężczyźni wciąż muszą ubierać się w tradycyjne afgańskie stroje i zapuszczać brodę, że oczywiście, jeżeli się pojawi szkoły szkolnej czy Dance zdjęcie policjantki to natychmiast wycofywane, bo to jest niezgodne, a także o to by autorzy podkreślają, że nie wiemy tak naprawdę czy faktycznie oni zdobyli nie przychylność opinii publicznej na pewno wiadomo, że Afgańczycy z pewnością są zmęczeni konfliktem wojennym Truso już bardzo długo i to jest kwestia to jest 1 z cytowanych mieszkańcy trój byli talibowie to żeśmy się dostosowali, bo to jest strategia przeżycia byli Amerykanie coś, by się przystosowali był Carl Zeiss, żeby się przystosowali wrócą talibowie z Super musimy się musimy z tym żyć, bo tu żyjemy to jest decyzja zdecydowanie klucz do pełnego zrozumienia sytuacji w Afganistanie, że ludność cywilna ludność wiejska miejska, a tam zamieszkuje właśnie podlega takim takim zmianom muzyki i jej interesy jako pewnych grup społecznych są niejako idą równolegle do tej wielkiej polityki, która dzieje się dzieje się dzieje się w Afganistanie tej rebelii, która tam haiku i ich zwalczania rebelii przez siły rządowe wspomagany przez przez przez koalicję i faktycznie często mówiliśmy również tych na państwa w państwa audycja mówiliśmy o tym, że my niejako Afgańczycy w swojej znakomitej większości są schwytani są między młotem, a kowadłem to znaczy ta wojna trwa, jakby obok nich, a oni po prostu próbują się dostosować dostosować do do not do sytuacji po prostu po prostu przetrwać przetrwać daną jednoczy tego, który akurat ma przewagę jak Kruk to akurat akurat rządzi, ale na pewno białą przestrzegam wszystkich specjalistów i dyskutantów, który interesują się Afganistanem przed mówieniem, że talibowie rzekomo reprezentują bardziej taki podział na aktywny miejscowy sposób myślenia dlatego są lepsi dla Afganistanu niż niż np. te nowinki, które przyszły do Afganistanu w ciągu ostatnich 17 od Zachodu, bo czym innym jest rządzenie na wsi Wdy w prowincji Logar opisanym w tym samym artykule, o czym innym jest interakcja chociażby z ludnością miejską mieszkającą w Kabulu Heracie w tych dużych ośrodkach miejskich, które są zdecydowanie bardziej może użyć słowa postępowe w stosunku do tego co dzieje się co dzieje się na wsi w ogóle w Afganistanie od od 20 lat trwa ogromna rewolucja społeczna polegająca na tym, że następuje masowy wręcz przepły w ludności miejskiej wiejskiej do miasta proszę sobie wyobrazić, że w 1979 roku, czyli o powiedzmy aż 35 lat temu w po co jeść i 40 lat temu podczas ostatniego spisu ludności Kabul liczy około 800  000 mieszkańców w ciągu 30 lat bratem tam porównywałem tę liczbę Superb później z rokiem 20062007, kiedy przyjechałem do 8 prac w Afganistanie ludność Kabulu liczyła około 6  000 000 mieszkańców dziesięciokrotny wzrost w ciągu 30 lat jest to, gdy jest to zjawisko, które w zasadzie trudno zrozumieć bez precedensu w historii świata takiego gwałtownego wzrostu przejścia ludności wiejskiej swoimi obyczajami ze swoimi tradycjami takim bardziej powiedzmy w wiejskim sposobem postrzegania rzeczywistości do miasta, gdzie nie ma plemion często mówimy o Afganistanie skrajem plemiennym, gdzie dominują inne jakiż starożytny wręcz rytuały życia o awans do określonego prawa ani plemiennymi proszę sobie wyobrazić miasto z 6 milionowe gęsto zaludnione z ruchem ulicznym z władzami, które których, który też próbują organizować tego miasta, gdzie jeszcze miałby być jakieś terytoria plemienne nie ma czegoś takiego jak plemiona w miastach pieniądze miasta nie istnieją, a więc cały ten system wartości cały system cały sposób na życie, jaki Afgańczycy w jakim Afgańczycy byli przez setki lat w tym w tym momencie tej rewolucji społecznej spowodowany przede wszystkim wojną i tym przesuwają się tu wielką wędrówką ludności ulega dramatycznej zmianie efektem tych zmian jest w największym stopniu demoralizacja tak, aby społeczna wzrost dno właśnie utrata więzi pomiędzy rodzinami pomiędzy ludźmi przekonanie, że każdy odczyt grabi dla siebie graczy próbuje próbuje przetrwać tej płyty ciężkiej sytuacji, gdzie wcześniej życie plemienne polegało na życie w plemieniu polegało na tym, że interes plemienia jest ważniejszy niż interes pojedynczej rodziny autem do pojedynczej pojedynczej jednostce jest ta zmiana społeczna w Afganistanie z pruskim bardzo ogromna i 2 zasługuje z pewnością ma jakieś próby opisu, ale będziemy mogli ją tak naprawdę opisywać za kilkadziesiąt lat zobaczymy co z tego napadu woda dla agenta samych Afgańczyków wyrośnie Afgańczycy w miastach są bardzo otwarci na ma ona na rzeczy które, które płyną do nich ze świata Afgańczycy w miastach dostrzegają n p . takim mitem afgańskim dotyczącą Afganistanu jest to, że Afgańczycy nie chcą obcych sił nam na jej terytorium moje konto osobiste doświadczenie doszedł godła jest taki, że Afgańczycy w miastach Czkawka ból, w którym mieszkałem dość otwarcie przez przez ponad 6 lat znak, że każdy z nich podkreśla jak ważne dla nich jest to, że my tutaj w mieście są zbyt bezpiecznie, dlatego że jest, że jest baza amerykańska, że jest rzęs narysuj mi się w 2 oraz, że chcą bezpieczeństwa czy chcą obcych wojsk jest ŻUŻEL oczywiście o bezpieczeństwo oczywiście stan bezpieczeństwa, a jeśli jedynym dostarczycielem tego bezpieczeństwa są akurat siły koalicyjne jak odbywały się w 2014 rokiem w sposób naturalny nie ciążą i te zdobyte z wątek właśnie o obecności wojsk Bobo 2 wątek powiedzieliśmy militarny polityki amerykańskiej pojawi się w kontekście autorzy reklamy, zarzucając trochę Stanom Zjednoczonym, że zmieniły podejście i raczej stawiają na politykę nalotów jako polityk rozwiązywania wyzwań czy walki z talibami no to jest to jest część tego wielkiego dramatu afgańskiego, które rzeczywiście w ostatnich w ostatnich czasach obserwujemy mianowicie od momentu wycofania się wśród głównych sił amerykańskich 2014 roku z końcówką 2014 roku Amerykanie bardzo wiedzą co z Afganistanem dron przede wszystkim jedno jest pewne z USA Amerykanie są zmęczeni tą tą wojną każdy w zasadzie artykuł, który dotyczy w tej chwili afgańska rozpoczyna się tego rytualnego zaklęcia jesteśmy tam już siedemnasty rok to jest on nie tylko najdłuższa wojna na najdłuższą operacja wojskowa poza granicami kraju, ale w ogóle najdłuższa wojna, jakiej Ameryka w ogóle brała brała brała udział i w zasadzie od tej konstatacji fakt, że już siedemnasty rok interwencji następuje kolejne pytanie co my tam jeszcze robi no przecież zabito bin Ladena 2011 roku mułła Omar przywódca talibów mityczny wręcz zmarł 2013 roku kolejny jego następca mgła Mansur został wam zabity atakiem drona 2016, czego my tam jeszcze amerykański Ameryka jest pytając, czego to my szukamy mało tego nastąpiło za zmniejszenie tego zainteresowania niejako Amerykanów Afganistanem tego lata z racji tego, że żołnierze przestali ginąć to co Żegnaj najbardziej obchodziło amerykańskiej społeczeństwo również inne ryby w Polaków również było to, że Nokturn z Afganistanu docierał same złe wieści o kolejne kolejny Holender kolejne ofiary i t d . tego w zasadzie nie ma zamykają radni wiedzą jak go jako państwo nie wiedzą co tam co robić od kilku lat w Afganistanie i problem polega na tym, że za domyślam się, że kiedy Barack Obama próbował przekazać władzę Hillary Clinton ona miała jakiś pomysł na Afganistan produkuje związanych z szybkim zakończeniem tej wojny w szybkim wycofaniem się historia potoczyła się nie co nieco inaczej i inną władzę objął Donald Tramp, który z problemem w defensywie najpierw tylko kompletnie nie rozumiał nie nie postrzegam tego w ogóle jako problem Legii, po czym zdał sobie sprawę, że jest to pole minowe polityczne pole minowe dla jego prezydentury, że on nie może tej wojny po od tak zakończyć wiedząc, że on się skończy no nie wiem kim z takimi obrazami znanymi z z Wietnamu z helikopterów startujący z ambasady z dachu ambasady amerykańskiej, bo w pierwszej kadencji słowo w pierwszej turze swojej władzy prezydenckiej czy też 4 lata botoksu ta katastrofa zakładam próbującym troszeczkę psychologii Zobacz za Donalda trampa zakładam, że on zbyt wielu z decyzjami zasadniczym co do Afganistanu czeka na swoją drugą kadencję po to, aby móc upolować jakąś swoją swoją swoją władzę zakończeniem pokojowym zakończeniem tej wojny mogą Novotel wojny po prostu trzeba trzeba trzeba zakończyć także od 3 lat w zasadzie od początku prezydentury trampa trwa taki moment w nie bobry i brakuje absolutnie takiego strategicznego pomysł jakiś idei przewodniej, która by sprawiała, że Afganistan, ale Amerykanie wiedzą poco słowa to co są w Afganistanie, a jeśli nie ma strategii takiej Naczelnej i tu zaczyna się w 4 takie bombardowanie sił po prostu to co łączy, o czym, o czym pan mówił na początku wzrost ilości bomb zrzuconych bomb na Afganistan 2018 roku przekracza wszystkie dostępne nam znane liczby z przeszłości czy nawet czytałem artykuł o tym, a wojsko amerykańskie z oskarżonym o uczynienie z zagranicy niemalże jakiegoś poligonu jakiegoś poligon do rzucania bomb bez sensu, gdzie popadnie nawet nawet do tego się sposób na 1 Bydgoszcz posuwają krytycy krytycy tej wojny w co pokazuje, że następuje również po stronie amerykańskiej pewnego rodzaju demoralizacja jeśli chodzi o powody bycia w Afganistanie i przyciągania tych barwnych wrócimy do naszej rozmowy po informacjach informacje o 1140 za chwilę dr Piotr Łukasiewicz z państwa mają gości w głowę państwo, bo gość jest dr Piotr Łukaszewicz były ambasador RP w Afganistanie full polscy interesujący artykuł zatytułowany detal bon Fire for Hearts and my nic nie ze wszystkimi tezami tego artykułu mój dzisiejszy gość się zgadza w co właściwie takiego zgadza się dla innych dla tak wierzenia oraz Gawora wszyscy dla Wedla dla pewnej temperatury dyskusji rzeczywiście rzeczywiście trzeba przyznać w 1 talibom i co zresztą opisanym art. 1 rzecz tali bom się udaje, o czym już trochę wspomnień czy wymiar sprawiedliwości faktycznie to, czego nie udało się zrobić władzom władzom centralnym władzom formalnie uznawanego rządu afgańskiego wspieranego przez Amerykanów głównie ich Kol koalicjantów w ciągu ostatnich 7 ostatnio udało się zbudować sprawiedliwego systemu sprawiedliwości i uczciwego systemu sprawiedliwości, który odpowiadałby na potrzeby tamtejszej ludności, a on dzieje się tak to z prostego powodu bardzo proste jest proste proste wyjaśnienie tego tego tego faktu Otóż fajnie jest być sędzią w Kabulu, gdzie jest bezpiecznie, gdzie jest dziś przeważnie opancerzonym samochodem działa zbóż w działach do dyspozycji ochronę wtedy można wysłać je to fajny w tym sensie jest to bezpieczne i jej, by w miarę komfortowe warunki pracy natomiast bycie sędzią nasi w gaz ni w Kandaharze w jakiś jakiejś zapadłej dziurze, która również domagać sprawiedliwości również tam potrzeby ludzi i piją wodę kłótnią żyjemy w Kutnie spory o spory majątkowe spory związane z dziedziczeniem do rozstrzygnięcia, bo wtedy już bycie sędzią czy bycie prokuratorem w takim w takim miejscu nie jest takie względnie przyjemnie jak to opisaliśmy przed prze przed chwilą, więc urzędnicy państwowi słabo opłacani słabo chronieni w tego rodzaju miejscach po prostu nie chcą pracować mogą włączyć się to oczywiście z ZUS oczywistymi dość zagrożeniami dla życia i dla nowo od pewnego statusu natomiast to co talibowie uczynili bardzo sprytni bardzo naturalnie wręcz można powiedzieć oni wykształcili całą grupę swoich sędziów słabo wykształconych co prawda, bo wykształcony w jakiś taki nakaz taki doraźnych kursach przede wszystkim w Pakistanie wśród tamtejszych szkołach ekonomicznych i tych ludzi po wysyłali właśnie w tego rodzaju miejsca takie ma wszy do sił afgańskich do dystryktu afgańskich dzieci się niejako naturalny sposób powrócili już jakąś tam wiedzą prawniczą ta wiedza prawnicza oczyszczona nie jest wyrafinowana to nie są ludzie, którzy są biegli w sprawie szczytu szariat kim do prawie zwyczajowym zamkach i obowiązuje w Afganistanie kilka systemów kilka systemów prawa poza poza tym systemem ciepłym oficjalnym pool oficjalnymi kodeksami, ale tu wystarczy, żeby być sędzią na wsi AWF w Kandaharze nie trzeba wcale kończyć Uniwersytetu wystarczy mieć podstawową biegłości w rozpoznawaniu spra w jak wspomniałem majątkowych matrymonialnym ani w tu po pierwsze po drugie mieć uznanie i mieć wsparcie tych struktur i struktur rebelianckich struktur wojskowych rebelii, które pełnią wobec danego sędziego ten pełnią również funkcje policyjne, czyli że sędzia wydaje wyrok w krótkiej i czasami brutalny to jest władza wykład ten wyrok będzie i to są talibowie wrócą talibowie właśnie nie oznacza oczywiście ten system się ten system się przyjmuje mało tego talibowie z jak wspomniałem na początku, kto ma władzę i Afganistanie tym wszystkim sprawuje władzę sądowniczą talibowie, więc przez ostatnie kilkanaście lat nie tylko utrzymali własny system sądowniczy waluta znacznie rozbudowali dla mnie osobiście największym zaskoczeniem było to kiedy dowiedziałem się, że kiedy trwa rozprawa no i dotyczy dotyczące dostępu do studni w ich dostępu rozdziału rozdziału rozdziału gruntu to wyroki wydawane w danej sprawie nieważne czy sprawiedliwe czy bardzo głęboko prawnicze, ale wyroki wydawane w danej sprawie trafiają do podsądnych do 2 stron kolejny egzemplarz przechowywany jest na poziomie prowincji archiwum archiwum prewencyjnym i czwarty egzemplarz mało tego było największe zaskoczenie trafi również dot do tej centralnej rady tak Lipskiej czy to wpłaci czy bessa w Peszawarze w pakistańskim pokazuje to zemsta na nas spory wyrafinowanie tego systemu archiwalnego sprawowania wymiaru sprawiedliwości w 22 była w Afganistanie i to jak i nacisk, jaki talibowie rzeczywiście przykładają do Dody Doda do tych spraw, więc uznając, że na tym oprą swoją to będzie pewien wehikuł ich powrotu ich powrotu do władzy rzeczywiście rzeczywiście udaje się to robić całkiem w sposób całkiem wyrafinowany, a przede wszystkim respektowany przez tamtejsze społeczności to o PIT i trochę chyba właśnie o tym, mówić w tym artykułów w głąb Polski czy wspomniał pan od różnych przywódców, którzy pojawiali się i wyśmiany przez pana innemu mułłę Mansura jest tym ktoś, mówi że właśnie zmieniło trochę kierunek polityki talibów także to, że on tutaj w tym artykule pojawia się osoba, która zmieniła to myślenie, że jeżeli chcemy powrócić do władzy to musimy sobie zjednać przychylność takiej iluzji, że właśnie to wprowadzenie systemu sądowniczego czy taki być obecnym po prostu nasi czy miasteczkach jest częścią tego, czyli nie my przyniesiemy tej życzliwości na bagnetach nie raczej wejdźmy w to tkankę społeczną nie chcemy zamykać naszych słuchaczy niuansami to co spowodowane sytuacją, których ja mówiłem, że były trwały daleko wcześniej niż mgła Mansur w ogóle marzył o tym, żeby stać się przywódcą marzył o tym jak jak to klub ruch talibski układa 2016 roku, bo ja mówię o roku 20000708. dziesiąty mniej więcej, więc byłaby to nieco to są posłów to są szczegóły faktycznie faktycznym, choć jedno jest pewne talibowie czują się żony na uchodźstwie talibowie czują, że mają i poparcie itp jest pewien popyt na ich usługi, zwłaszcza w takich właśnie miejscach, do których nie to nie dociera rząd i myślą, że w ten sposób wrócą do władzy dzięki euro dzięki utrzymywania tego rodzaju system, z czym nie zgadzam się tematyką, o czym już mówiliśmy wcześniej nie wierzę w to, że talibowie organizują służbę zdrowia, bo nie widziałem tego tak, aby osobiście pojawiła się też będzie oblężenie od tak możesz w to, że organizują system edukacyjny tam zapisane w dystrykcie czar wroga, że zakładam, że artykuł powstał około sierpnia bieżącego b r. został opublikowany teraz, a jeszcze w maju tego roku tego samego roku w dystrykcie czar trwały bardzo ciężkie walki sił rządowych z talibami talibowie zamknęli 30 szkół właśnie w tym dystrykcie osobiście sprawdziłem sprawdziłem to w dostępnych dostępnych źródłach medialnych jest lot man se wyobrazić, że zaledwie 3 miesiące dzielą napisania artykułu od czasu, gdy w, który pokazuje ono wyglądać stabilizację spokój od ciężkich walk, które o, których o, których o, których donosiły media w maju i bohaterów poznajemy osoby z osiedla poznali też były o walkę, bo tutaj 11 z informacji, które się pojawią to taka informacja, że to walki szczególnie na poziomie właśnie wniosek miasta 9 miejsce, które nie są strategiczne kosztują obydwie strony czasy pieniądze można, by rzec, więc dochodzi do pewnego sal owym z oficjalnego lub nieoficjalnego zawieszenia broni ze współpracy się pojawia wątek np. patrolowania różnych miejsc, że do Zachodu słońca, opatrując oficjalne siły afgańskie po Zachodzie słońca do świtu talibowie nie wykluczamy takich konsensusu miejscowych, ale pan wspomniał, że to kosztuje czas pieniądze przede wszystkim to kosztuje ofiary pamiętam w 2014 roku, kiedy mieliśmy uczestniczyliśmy jako dyplomaci w taki, by w Indiach czy w spotkaniach z dowódcą dowództwa ISAF uczyli ówczesnych sił koalicyjnych w tym grał tam Ford przedstawił taką takie zestawienia Amerykanie uwielbiają tłok wojskowi uwielbiają PowerPoint PowerPoint dominował nazwano zresztą Afganistan w PowerPoint łączy, że wszystko było w Power poincie przedstawiał informacje, których pokazywał że, żeby utrzymać armię afgańską jako takim kształcie trzeba przyjąć, że straty w tej armii około 300 nie mogą wynosić więcej niż 3 maksymalnie 4000 żołnierzy policjantów rocznie 4000 policjantów rocznie żołnierzy policjantów rocznie takie były akceptowalne jest akceptowalna są bowiem rotacja rotacja kadry sił bezpieczeństwa w tej chwili dziennie ginie 50 żołnierzy policjantów dziennie takie są takie są statystyki, o których donosiło BBC również również o losie nic specjalnie inspektor sprawdzał Afganistanu armii amerykańskiej, więc tutaj może łatwo policzyć rys 15  000 mniej więcej żołnierzy policjantów ginie rocznie takich strat żadna armia żadne z takimi stratami żadna nie jest w stanie poradzić i to jest przede wszystkim ta zasadnicza zmiana jak dokonać w ciągu ostatnich lat również zakładam, że co najmniej tyle samo ginie żołnierzy żołnierze talibskich jeśli nie więcej, bo są słabiej przygotowani do prowadzenia o prowadzeniu operacji za tym szczerze mówiąc trudno mi sobie wyobrazić, aby obie strony, które tracą rocznie, a budżet nie po 50 żołnierzy z każdej strony były w stanie się w jakikolwiek sposób dogadać pamiętam policjantów, a może właśnie dlatego pamiętam policjantów afgańskich w gaz dni, których nienawiść do było nie było swoich pobratymców talibów była tak ogromna, że oni Noll często zdarza z domyślać się tylko jako żołnierze polscy amerykańscy co oni Rodos dyskretne schwytany i talibami mówiło się o tym, że było wywożenie na pustynię samosądu i t d . tak dalej nienawiść była przeogromna ponieważ, gdy dotyczy momentu, gdy dotyczy najbardziej, jakby od takich podstawowych potrzeb człowieka bezpieczeństwo zabijania moich przyjaciół przez ludzi którzy, które są stroną przeciwną jest emocje tam były rzeczywiście nieprawdopodobnie, ale wcześniej, choć zażądali obie one naszą tkankę społeczną no tak, ale co innego jest nauka społeczna podejmie się, a co innego jest jeśli dużo mi 2 bojowników, czyli żołnierzy staje naprzeciwko siebie i mają mają ze sobą ze sobą ze sobą walczyć, więc trudno mi się szermując wyobrazić aby, aby pewnie są jakieś incydenty incydentalne przejawy współpracy między czy jakiś takiego uznania status quo w różnych w niektórych miejscach afgańscy natomiast jestem przekonany, że armia afgańska ma talibom sól 2 i wzajemnie obie strony mocno zalazł za skórę należy tam raczej tam przyjaźni zgody nie będzie to taka to co pan mówi równie dobrze mogą być argumentem za, a do tego, że jeżeli mamy sytuację, w której codziennie ginie 5050 osób po obydwu stronach to możemy grać tę grę, dopóki nie osiągniemy chmary olbrzymich strat może powiedzieć ktoś po prostu nie opłaca czy prozy rozwiążemy nasze rzeczy wie, iż nie miał głównych bitwach czy coś, ale może na tym poziomie patrolowania dróg czy miasteczek nie ma sensu do siebie strzelać, bo to i tak niczego nie rozwiązuje Diario gol dlatego Afganistan może użyję takiego złego porównania, bo tam też za bardzo nie ma jak jak Kania deszczu uciekł z udziału w dół rocznych oczekuje na rozwiązanie polityczne tej tezy tej tej wojny, czyli dogadanie się z 1 strony z drugą i podejrzewam, że do tego dogadania się już dość dawno doszło no właśnie, gdyby nie 1 czynnik, czyli siły koalicyjne, które tam cały czas siedzą, ale proszę nie rozumieć w ten sposób, że uważam, że Amerykanie są powody, dla których wojna w Afganistanie trwa Otóż w momencie, kiedy Amerykanie się zasadą po meczu chwilę, a Eurazją Amerykanie się wycofuje bałam, kiedy koalicja pod amerykańską się wycofuje z Afganistanu momentalnie upada rząd centralny i te wszystkie złe emocje i zbudowany w ciągu ostatnich 17 lat skutkują no i o czystkach etnicznych, które służą, o których słyszeli w latach dziewięćdziesiątych będą tylko wspomnieniem w stosunku do tego co będzie działo się w Afganistanie w momencie wycofania tego arbitra jakimś mieście są Amerykanie tam ta wojna domowa jest jednostronny sondaż czy w ogóle wojna domowa jest najdroższą kategorią w ogóle ze wszystkich ze wszystkich wojen natomiast ilość wzajemnych wzajemnego resentyment, jaki mają w stosunku do siebie różne ugrupowania afgańskie czy to etnicznych Tadżycy versus Pasztuni miasto przeciwko wsi policja przeciwko talibom tak dalej tak dalej tam niezbyt to zbyt splątane zbyt zbyt ciężkie, aby ta wojna mogła zakończyć jakimś wielkim planem pokojowym i krainą szczęśliwości, którą o, której m. in. wspomniany artykuł donoszą dr Piotr Łukasiewicz był państwa mają goście bardzo dziękuję, że między te informacje Radia TOK FM za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut i jego program dzisiejszy program przygotował Paweł Zientara, a nad jakością czuwał Kamil grup
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!