REKLAMA

Jak kraje, gdzie nie ma obowiązku szczepień osiągają wysoką wyszczepialność?

Data emisji:
2018-10-11 13:40
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
11:11 min.
Udostępnij:

Jan Stradowski był gościem Jakuba Janiszewskiego. Rozmawiają o ruchach antyszczepionkowych i o tym, jak należy się im przeciwstawić. Rozwiń »

Jan Stradowski stawia pytanie, czy obowiązkowość szczepienia ma wpływ na wyszczepialność? Stawia też pytanie, czy szczepienia powinny być obowiązkowe, jeśli w takich krajach jak na przykład Finlandia są one dobrowolne, a stopień wyszczepialności jest wysoki.

Gość Jakuba Janiszewskiego zastanawia się, czy ogólny stan służby zdrowia w kraju wpływa na bezpieczeństwo epidemiologiczne ogółu? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jakub Janiszewski przy mikrofonie, za mną w studiu Jan Stradowski, szef działu naukowego Fokusa, a także autor audycji Człowiek 2.0 w radiu TOK FM, dzień dobry, dzień dobry. Będziemy mówić, pozostajemy trochę w tematyce włoskiej czyli wiążących się jakoś z Włochami. Mianowicie przy obowiązku szczepień pozostajemy. Rozwiń »
Będziemy rozmawiać o ruchach antyszczepionkowych małe w zasadzie pytanie jest trochę inny to znaczy czy już nie takie jak walczyć z ruchami antyszczepionkowe mimo to wiadomo to jest dziś ten cel nadrzędny, ale czy warto trzymać się nakazów administracyjnych czy warto trzymać się obowiązku szczepienia jako tego z zapisanego w prawie i jest tego z jakimiś sankcjami dołączonymi czy to jest także tego rodzaju metod są najbardziej skuteczna, choć trochę Bartosz stalinowskim bym nie chciał w ogóle to w noc rano, w których zastosowanie chciałbym walczyć z kontekstu biurowcami ani FIFA czasami z mapą epidemii Rami Anis osobami krytyczni wobec szczepienia uważam też grupa, która jest zróżnicowana tam są ludzie, którzy mają zasadne wątpliwości, kto nic nie wyjaśnił mające wpły w na argumenty, które to pojawiają się w dyskusjach bardzo już zawartych właśnie propos tego czy przymus Administracyjny szczepienia takie mamy w Polsce jestem lepszym rozwiązaniem w grę w tyle co chcesz walczyć z tymi AmRest Holdings działa jak będzie jak ma się z internowania musiał z nim rozmawiać hałasują chciał, abyśmy my o nich rozmawiać właśnie bardzo przejęci najbardziej głośni, ale daj się części, by mogła chcieć rozmawiać tylko, że okopuje się teraz na pozycjach p t. to są bajki dymisja chcą zniszczyć ludzkość ma to z kolei są sługusów wielkich koncernów medycznych, które nam tu nazywają nie wiadomo co, ale spójrzmy to jest taki trochę klasyczny przypadek to nie jest pierwszy taki przypadek w ME znasz takie rzeczy widziałam Skandynawia liści w przypadku AIDS rodacy, którzy twierdzili, że czegoś takiego nie ma nic nie wie ruskich tak dalej w taką śmieszną tu mamy do czynienia z lufą radośniej, która dostaje konkretne objawy widoczne w statystykach i która dotyczy dużym stopniu społeczeństwo rozwinięte, które wydawało się, że do tej pory mają pełny konsensus co do szczepień i tak jak same szczepienia można poddać badaniom naukowym i one są poddawane badaniu dlatego wiem, jaka jest ich skuteczność jak i jaka jest liczba uczestników działań niepożądanych, chociaż można to pewnie lepiej monitorować, a to jest medycyna oparta na fakt natomiast dochodzimy do obowiązku szczepień to dochodzimy tak naprawdę do polityki do prawa to pytanie czy ta polityka jest oparta na faktach i dojazd to jest trudne pytanie, bo o wiele trudniej przebadać tak naprawdę na wkład w skuteczność nakazów szczepienia administracyjnego w niewoli mamy do czynienia z różnymi państwami różnymi sytuacjami ekonomicznymi różnymi systemami ochrony zdrowia i oczywiście można to robić odpowiedź mam wrażenie czytając analizę porównujemy jabłka do pomarańczy to od Kujawska spod Grójca do Komańczy w Hiszpanii tak w ogóle to nie do końca masę czasu jest jak spod Grójca co jest pomarańczą z Hiszpanii no właśnie tu w UB na pośredników to zależy jak spódnica to nasz system szczepień, które i teraz uwaga, bo to fajne dane OECD my jesteśmy krajem co ma 1 z najwyższych w szczególności, jeżeli chodzi o to osoby, które się często zostawia, czyli np. w ustawie się doniosły szczepionka DTP, czyli błonica krztusiec berlińskich to byli i tężec tak bardzo źle pamiętałem oraz od Adama, że jesteśmy nuda w dobrym w tym momencie miejscu rankingu mówi się Okaj Polska ma obowiązkowe szczepienia, bo one są obowiązkowe na zasadzie służby zdrowia w związku z tym jesteśmy to za stopień w ale pojawią się argumenty są analizy pokazujące, że w kraju, gdzie wcale nie ma takiego obowiązku dosyć dobre szczypiorniści, a jeśli tak rajd Elmot podaje się w oczach przykład Finlandii prawda, która ma tę stronę dobra znowu do Skandynawii tak jeździmy do nich słów trwa tak, bo pamiętajmy dookoła Skandynawia, więc kraje o relatywnie w stosunku do naszego bogactwa Finlandia najlepszy stok w system edukacji na świecie prawdopodobnie na zawodach, ale teraz do spania dostaną nowe specjalności tylko tam z kolei nie ma centralizacji tego całego procesu tylko tam ze swym obowiązuje demokratyzacja na poziomie lokalnym g oddano samorządom, bo mają specyficzną w Hiszpanii funkcje, ale to ona o tym, decydują to one za to płacą i to one namawiają osobiście obywateli własnych w efekcie tam jest dosyć niski poziom nastrojów antyszczepionkowców tam jest podejmowana na poziomie lokalnym są nasze dzieci NASA szczepionki nasze pieniądze na swoje nasza przyszłość ja rozumiem, że to jest tak, że nie za nie wiem, bo to czas ma tu ważna jest Hiszpania Polska, żeby wysnuć jakieś wnioski, ale testy w obrazie męczy słucham, że nawet tam, gdzie nie ma obowiązku administracyjnego tam jest bardzo aktywne działania na rzecz szczepionek, jeżeli ta ściągalność ma być wysoka nota to musi być możliwy bez tego co się jeszcze zrobić nie dają mogę podać przykład bardzo konkretny zysk, bo sam podbuduje całości to w dobre do Grodziska mazowieckiego natomiast sam to moje dzieci mają w tym momencie 2 synów ma 11 lat skończonych Asta Śląsk 516 mecz oni hodują pewnego czasu prawie w ogóle, więc bywam u lekarza i pewnego dnia na mój ty wiesz co prawda oddała tak szaleją tonie głosu zaszczepieni tak zgodnie z kalendarza mówi kupcie nie wiem nic nie wspominano ostatnio prawda nikt nie dzwonił w schodziły późno szczepienia czy zieloną falę dowiedzą się w oczach oni są zaszczepieni ten starszy syn miał prawie dwuletnie opóźnienia w taksie składa, że w Polsce w tym momencie nie ma takiego noc jest centrum administracyjne część brała natomiast to jest słabo egzekwowana oszust w takim sensie nic o tym, przypomniał jak sama o tym, pamiętać o tym nie pamiętam dzieci były zdrowe i chodziliśmy do lekarza w tej sytuacji w zasadzie Disneylandu z rywali, choć starszego syna powinny być zgłoszone do sanepidu jako osoba, która unika szczepienia, a ta debata była ta wiara to byłoby ciekawe prawda, więc NATO to kolega z Grabowskim tak właśnie ten zachowują w realiach chodzi o tak radio gada pan Józef HR biznes w regionie nie sam się wtopić co prawda, owszem na nagrobkach dosyć regularnie mam przypominającą szczepionkę na tę noc, bo pracuje w ogrodzie nie chciał zabić 10 krzywdę, gdybym jeszcze się skaleczył szczepionka na dostała zapalenia mózgu w podaną, bo bywam często w naszej gminie jest to bym wolał być zabezpieczona należycie dzieciom lato spędziłem przez niedopatrzenie ale, ale nie oznacza przypadkiem to co mówisz teraz właśnie, że te nasze dane mogą być trochę zbyt optymistyczne mogą być mogą być to tak naprawdę to są dane pokazujące nad 1 dosyć istotnie tutaj niż w działającą łącznie na służby zdrowia w niewoli podstawowa opieka medyczna w Polsce jest tak wyciąg na jakie stawiamy zajazd ma zacząć się dostać do lekarza nawet pierwszego kontaktu w te numerki te kolejki zawezwanie do przychodni z rana no to wszyscy wiemy to wyglądać lekarze mają mało czasu mają dużo pracy to punkty, które poniesie moczu szczepieniami powinny przyglądać co roku dokumentację ktoś nie zgłosił na szczepienie Tadel wysłać zawiadomienie do sanepidu i nigdy nie przerwałem i prawdopodobnie w wielu przypadkach jest tak, bo dostrzegł nie mają na to czasu, bo jest inna robota do zrobienia jest być może faktycznie tak wg brzmienia są, więc nie, dlatego że ktoś aktywnie się chwycił za chorzowianie chcą, by mieć dziecko, bo trener go po prostu zapomniał o oczywiście ten system niedoskonały pytanie brzmi co by się stało, gdybyśmy zlikwidowali są w obowiązkową właśnie formuła szczepienia obawiam się, że byłoby gorzej musi się do tego pewnym czasie przyzwyczajeni mamy od bardzo dawna i wszystkie analizy pokazują, że w 2 wprowadzenie przymusu szczepień działa niestety nie pokazując się stało, gdyby centrum usług zlikwidowaniem handlu jest dosłownie traktuje te analizy, które są były robione oczywiście, ale obawiam się, gdyby u nas się okazało we to ja się zgłosić do tego szczepienia to byłoby tak jak moja zapomniałam po prostu zapomniał, że to jest możliwe też konieczne to wymagane przez prawo i w tym momencie mogłaby się dziecku stać krzywda mogłoby poczuć się następująco my dzieciaki są w nadgonić ten kalendarz natomiast myślowe podstawową kwestią jest to jakieś zorganizowane służby zdrowia w kraju to jest po części wykładnik tego czy kraje bogate cienia dlatego być może Finlandia jest lepsza, ale dla turystów niż Norwegia nie wiem to jest to co ewidentnie do analiza pokazała, że tak naprawdę nic nie jest tak bogata Norwegia to na pewno męskość w Norwegii z kolei nie ma mowy jest za daleko do lekarza rodzinnego, a może chodzi jak je już w rodzaju nie jest spójność społeczną do dziś dbałość o jakieś takie socjalistyczne pomysły programowe to bez ironii, bo jest mowa kwestia to z poczucia, by nie odpowiedzialności za za siebie wzajemnie na uboczu to nasza demokracja jest dosyć nakładaną w poznałem nas do Hiszpanii tam w Hiszpanii to demokracja mimo kamieni franka i t d. prawda jednak jest starsza niż nasza samorządność jest starsza niż na fotce widać na każdym pojeździe majowego oraz w wielkiej Brytanii stare demokracje świata w sutannie i jakie historie się zdarzają, więc to chyba już nie działa też głowy Bazyla, o czym myślał też ciężko go pokazać na czym zdają się za burzenie status quo, jakie dane mogą dużo mniejsze osiągnięcia, więc np. właśnie system, który jakoś działa teraz miksujemy dzwonów obok wprowadzamy prawdopodobnie likwidacja przymusu spowoduje, że będziemy mieli gorszą ściągalność wprowadzenie przymusu tak jak się inne kraje zmierzają, bo niepokoją się tym co się dzieje może powodować zwiększenia nastrojów anty rynkowych i efekt krótkoterminowy będzie też niestety negatywny edukacja tak oczywiście, gdyby byli, gdybyśmy mieli system opieki medycznej w szkołach tak jak to wielu polityków obiecywało pewnie byłoby to lepiej zorganizowane w celu pracy jak również współdziałanie już instytucji systemu w tak małym rzecz utrzymania tego to, że ten głośny projekt, który w Polsce jest procedowany niestety niestety to można się również o to kłócić tam tak naprawdę co tam jest tam jest dochowany obowiązek informacyjny dla lekarza, żeby więcej mówi o szczepieniach jeśli ktoś nie zgłasza i nic za tym idzie druidów nakazał jeszcze więcej pracy nie on nie on niech on wie, że ma wymusić natomiast, jakie zachęty jakiś system edukacji nic tam nie ma prawda, więc w pojawił się nowy projekt niedawno p t. wśród nas myślą, więc tak się jakoś tak projekt obywatelski oddolny niedobrze hasło PS nie był tam z kolei jest propozycja wprowadzenia zasad takich rozwiązań są w innych krajach w skład takich jak ktoś odda dziecko do przedszkola obok szkoły publicznej to musi przedstawić oświadczenie o szczepieniach, które są wymagane, jeżeli nie ma tego postumencie zostanie przyjęta i nogi to to z 1 strony oczywiście to tak działa w Australii aktywni są w wielu Stanach Ameryki jest tak, że faktycznie nie można nie można się zgłosić Basta 5 ba sama się ważne zaświadczenie o oddech dlatego się tego nie zrobiło, ale u nas to jest bez sensu, bo mamy do szczepienia są droższe, bo są już kolejną bramkę kontrolną nie do końca rozumiem natomiast zniesienie tego u nas dostępna poziom samorządów jest fajne tylko do samochodu, żeby z tym poradzą nam mam spore wątpliwości, a to są też działają, więc obawiam się za przykład hiszpańskiego następnie jest najbardziej miododajnych, a Hiszpanie jest też trochę inaczej skonstruowanym krajem znów można popatrzeć na autonomię poszczególnych regionów to chyba nie jest to samo co nasze województwo, ale to inna historia dziękuję bardzo Jan Stradowski szef działu naukowego Fokus autora audycji człowiek 20 w radiu TOK FM wozem w studiu dzień
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet: Aplikacja + www i słuchaj podcastów TOK FM wszędzie, gdzie tylko chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA