REKLAMA

Jakie zmiany planuje Ministerstwo Zdrowia w psychiatrii dzieci i młodzieży?

Data emisji:
2018-11-07 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
22:13 min.
Udostępnij:

Gościem Jakuba Janiszewskiego była Hanna Pinkowska - Zielińska psychoterapeuta i superwizor Polskiego Towarzystwa Psychiatrycznego, Ośrodek Terapeutyczno-Szkoleniowy KONTRAKT

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jakub Janiszewski przy mikrofonie, a ze mną w studiu gość, Anna Pinkowska-Zielińska, psychoterapeutka i superwizorka Polskiego Towarzystwa Psychiatrycznego, ośrodek terapeutyczno-szkoleniowy Kontrakt, dzień dobry, dzień dobry, dzień dobry państwu. Będziemy  mówić o kłopotach z psychiatrią, z psychoterapią przede wszystkim dzieci i młodzieży. Wiadomo nie od dzisiaj, że specjalistów w tej działce w Polsce brakuje i to dramatycznie brakuje. Rozwiń »
Ale tu bym z panem weszła w dyskusję, ponieważ jest duże grono osób wyszkolonych psychoterapeutów, którzy brakuje też w publicznych ośrodkach zdrowia, ponieważ tam płace są tak niskie, że ich część tych psychoterapeutów, których już jest wyszkolonych niestety 1 z realnych powodów po prostu życiowych nie są w stanie pracować dyrektorzy też nie zatrudniają niż nasz wkład w klinice w ambulatorium przy klinice w Krakowie terapii dzieci młodzieży było niedawno było 6 etatów w tej chwili są niecałe 2 etaty mówi szefowa tego ambulatorium 

No tak o problemach z rentą psychiatryczną powiedziałbym tak ogólnie post psychoterapią podłączoną pomoc psychiatria, zwłaszcza w środkach publicznych to jest też duży temat tak i moglibyśmy o tym, długo rozmawiać, ale rozmawiajmy o tym jak Ministerstwo Zdrowia próbuje ten problem braków kadrowych, choć pani, mówi że właśnie braków kadrowych naziemnych i zacznie także rumianki 

Nie chcę, żeby zabrzmiało, że ich w ogóle nie ma tych braków kadrowych, ale myślę, że rozwiązanie nie jest tylko w tym brakach częściowo brakach kadrowych, które są mu, ale też jest grono osób, które byłyby do zatrudniania przygotowanych i certyfikowanych, które po prostu nie stać na to, żeby mogły pracować czy gdyby to wszystko bardziej dofinansować dowartościować mogły się okazać, że problem jest mniejszy niż jest 

Tak dzisiaj w ale ministerstwo zamiast tego próbuje stworzyć nową dziedzinę właściwie czy psychoterapię kliniczną dzieci młodzież specjalizacja jest specjalizacja to ma być ścieżka specjalizacja psychoterapeuta kliniczny dzieci młodzieży na rozwiązanie sensowne nam się wydaje, że w tej chwili nie znaczy, że trzeba wrócić do procedowania 3, ponieważ tam są duże luki jeśli chodzi o te oto rozwiązanie, ponieważ 3 jedno i nic też jest o tym, świadczy procesy psychoterapeutów, który jest tak liczny ponad dwutysięcznej, który został wystosowany do ministra zdrowia dotyczy to jakby mu, że po pierwsze nie bierze nie odbywa się to zmiana bez konsultacji i rozmowy z szeroko pojętym środowiskiem, czyli nie są zaproszone do tego stowarzyszenia, które zrzeszają psychoterapeutów sekcje, które się przejęty Towarzystwa psychiatrycznego, który się zajmują psychoterapią Noska nasza sekcja naukowa terapii rodzin nie została zaproszona do grona ekspertów, a my jako terapeuci Żnina pracujemy z dziećmi z tą problematyką jesteśmy w baszcie na wszystkich oddziałach szpitalnych także inny, kto to jest 11 szkopuł prawda, że jesteśmy niedoinformowani też do końca, jaka będzie treści tego od tej specjalizacji prawda to jest 16 drukarza odbywa się to bez wiedzy trzecia, że jednak ona zakłada nie nie ma tam założenia, że będą uznawane te certyfikaty, które już ten dorobek, który pił i które zostały przyznane cieszymy się zatrzymać wyjaśnić słuchaczom na czym polega właściwie dzisiaj zostawania z terapeutą w psychoterapii auto to jest tak rozumiem przede wszystkim wchodzenie w sferze stowarzyszenia, które zajmują się certyfikacją w pewnym sensie regulują kształcenie w danej liście w danej działce, a tak, ale no to jest bardzo długa, ponieważ poza studiami Eva zdawała w mniej jest czteroletnie 1200 godzin szkolenie i tak zgoda szeroko swoje szerokie środowiska w tej sprawie jest konsensus czytaj w 1200 godzin szkolenia, ale to nadal nie jest to, ponieważ w 1200 godzin szkolenia to jest tylko to co terapeuta dostaje część taką wiedzą ową, ale terapeuta jest też narzędziem swojej pracy w związku z tym jest kolejny etap w jego szkoleniu, które dotyczy tego, że on ma budować swoją tożsamość jako terapeuta i tu wrócę do proponowanego tego nowego rozporządzenia, że ono nie jest ono zakłada, że po 4 latach terapeuta jest gotowy do ważnych datach szkoleń szkolenia wg nas szkolenie trwa dużo dłużej i to pokazuje nasza no kilkudziesięciu lat zamierania praktyk letnich pań na rynku marże i co po tym szkoleniu pani, mówi że poza tym, że szkolenie to terapeuta musi też budować swoją tożsamość jako terapeuta, czyli co musi pachnieć przykład miasta, że liczne staże kliniczne w różnego typu placówkach i tu też odniosę się do tej specjalizacji, że ona zakłada, że starzy my świat, by opierać się okres Niki, a przecież psychoterapia, czyli oddziały szpitalne, a przecież psychoterapia odbywa się w poradniach zdrowia psychicznego ambulatoria jest cała rzesza w poradni, które działają na terenie miast finansowany przez miasta, których jest kilka w Warszawie, które zajmują się opieką MOPR młodzieżowy ośrodek pomocy tej psychologicznej prawda czyni swą, czyli tych, a tam w tym założeniu ma się opierać tylko kliniki, a przecież psychoterapia to jesteś nasz cel jest zarzuty takie coś, o czym chcielibyśmy dyskutować z ekspertami z Ministerstwem Zdrowia na temat tej planowanej specjalizacji, żeby jednak poszerzyć teren dodatkowo z punktu, w którym psychoterapia się odbywa, gdzie odbywa się szkolenie plus Super wizje, które też jest czas na to, żeby terapeuta chodził oglądał swoją pracę, którą sprzedaje praktykę, ale też siebie w tym jej budową w tym znaczeniu budował tożsamość, że jak uczą się niejako od siebie samego jak tego narzędzia którymi z pracy badania mówią, że jeśli chodzi o technikę tylko 15 % ma wpły w na to, jakie są efekty pracy, czyli jak rozumiem, że pani mówi tak mamy po pierwsze, model mieszany nie można tego wszystkiego oprzeć tylko włącznie inklinacje, bo to się nie uda, a poza tym samo szkolenie nabywanie tych umiejętności terapeutycznych jest dużo dłuższa niż to co w tym momencie proponuje ministerstwo plus jak rozumiem ministerstwo nie rozmawia z tymi, którzy do obecnie kształcą tak tu, ale jeszcze powiem o tym, że regulują was od góry tak trochę tak to wygląda i wydaje się, że to i mózg, bo to w tym uregulowaniu od góry jeszcze co jest jest coś takiego, że planowany jest to, żeby zakontraktować, jakby zamknąć się w 3 podejściach i czek na zdolnościach tam jest proponowane w ucho, czyli w serwisie feralnym poznawczym przychodzi nam licznymi systemowym to są tak podejścia w naszej dziedzinie jest wiele wody śmiech dotychczas, jakby z planowanych jest wiele po pierwsze, badania mówią o tym, prawda jednak to czas zwrócić uwagę, że to nie jest tak, że technika czy nadal nosi ma wpły w na efektywność jest terapia tylko 15 % reszta to jest sąd nie specyficzne prawda, jakby czynniki to jest 1 rzecz druga część rozumiem, że to, jaki jest pacjent to jaki jest terapeuta wielkich miast tak jak nie ma doświadczenia te są badania, które mówią, że nie ma dużej różnicy między młodymi psychoterapeuta ami, a doświadczonymi chodzi o efektywności, ponieważ co innego pracuje mu tego terapeuta, a co innego będzie pracowało u terapeuty doświadczonego superwizora wieloletniego i dlatego wydaje się wie pan, że zafiksowanie się czegoś, a jeszcze sobie, że badania mówią o tym, że to jest Vogel sytość zmieniają się wyniki badań planety tak nowa dziedzina także, by tak zmieniająca się i teraz kiedyś badano głównie można powiedzieć redukcję objawów w każdej chwili są wysublimowane badania, które mogą padać cały proces psy jest więcej proces psychoterapeutyczne elementy procesu przez cały proces zmiany dla Floty zmiany psychicznej tak w związku z tym, gdy w tej chwili, jakby niemal wyjęli im szlaki stołować się na to, żeby jak tylko dzieci i zamknąć się w tych 3, jakby tylko prawda podejściach wydaje się w ogóle ograniczeniem siebie samego i nie i czy nie wydaje się, że to będzie czy to będzie kontr produktywne wręcz przyszłości twierdzę, że wg tej dzisiejszej wiedzy i można powiedzieć, że to byłoby cofnięcie się, że tak się wydaje tak tak poza tym n p . to jest tak karalności czy są psychoterapeuci, którzy szkolą się ludzie młodzi jeżdżą przyjeżdżają do Polski różne osoby z zagranicy ludzie jeżdżą ścieżką ktoś się wyszkolić w czymś za granicą co jest trendy uznano sprawdzoną metodą przyjeżdża tu i nie jest w stanie być zatrudniony, ponieważ nie jest to uznane albo nie mieści się w Tychach za ekstremalnych odgórnie 3 mogą liczyć zamykamy się na tzw. pionierów można również trochę może to tak wyglądać 1315 za chwilę wrócimy do rozmów trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Anna Binkowska Zielińska psychoterapeutka rozmawiamy o pomyśle Ministerstwa Zdrowia odnośnie utworzenia nowej specjalizacji psychoterapii klinicznej dzieci młodzieży powiedzieliśmy wcześniej, że w zasadzie to nie jest tak, że psychoterapeutów specjalizujących się w problemach młodych ludzi w Polsce nie ma, ale rzeczywiście może powinno być trochę więcej jak może tutaj należałoby podjąć pewne wysiłki, żeby to formy pomocy jakoś upowszechnić się, ale ruch na pewno psychiatrów dziecięcych jest trudna specjalizacja rzeczywiście psychiatrów brakuje bardzo, ale to co proponuje ministerstwo niekoniecznie, bo odpowiada na zapotrzebowanie i samych pacjentów i samego środowiska, bo w zasadzie wytwarza taką sytuację, w której specjaliści psychoterapeuci dzieci młodzieży tracą swoje uprawnienia muszą ponownie przechodzić szkolenie czteroletnie jak rozumiem nie nie tylko nie nie, w czym jest to założenie jest także to będzie szkolenie będzie uzupełniające ono być może nie będzie musiało być czteroletnie, ale my rzeczywiście mało znamy szczegóły i to jest jakość kłopot czy jest prowadzona dużo bardzo zmiana, a środowisko nie jest poinformowany chyba rzeczywiście to jest kłopot bo kiedy no stronach Rządowego Centrum Legislacji ktoś szuka treści tego rozporządzenia to oni może zajrzeć w latach czy rozumiem, że w trochę to wiecie spółgłosek jak to ma wyglądać tak to po części też, że to jest prawda, że nie mamy nie znamy szczegółowo tych treści tej specjalizacji TDJ to też postulujemy, żeby wrócić do rozmów i żebyśmy żeby przedyskutować ze środowiskiem proponowane zmiany, bo środowisko wie, że zmiany w obrębie zdrowia psychicznego dzieci młodzieży są potrzebne są konieczne i to jest bardzo zacne pomysły ministerstwo podejmuje tak trudny temat prawda, ale to, o co jej koszt my postulujemy to o powrót do Donu do rozmowy na temat kształtu tej zmiany, jaką one mają wyglądać prawda jak i żebyśmy procedowali jeszcze w tej sprawie żeby, bo jest to zmiana, którą ono jest taka dość gwałtowna nam się wydaje, chyba że my nie wiemy o prace, które trwały prawda daleko środowisko jesteśmy inną niż rzeczywiście niepoinformowanie teraz znamy skutki zostaliśmy zaproszeni do konsultacji społecznych w tej sprawie mówi Sonik o proteście mówi pani o tym, że 2 pół 1000 oraz 2120 wczoraj wieczorem podpisało się po swoim protestem, ale ten protest piwo jest właściwie skierowany przeciwko czemuś co jest jego główną osią skoro tak rozporządzenia właściwie nie znamy mamy pewne przypuszczenia co tam się zadzierać przeciwko czemu w tej chwili środowisko w zajęciach terapeutycznych, bo jest wielkim zmianom myślę, że protestuje po pierwsze, wszyscy oni nas decyduje o tym, naszym credo naszej pracy bez nas pech daje tym jak ona będzie wyglądała i czy nie zostaliśmy zaproszeni przeciwko temu też w związku z tym, że nie mamy nie ma rozmów to ludzie mają zespoły są podzielone na skalę w tej chwili się co się dzieje, że część osób w zespole jest po szkoleniach, które są planowane, że będą uznawane, czyli tych 3 podejściach, o których mówią wymienionych, a część osób jest po szkoleniach, które tam nie są wymienione, a które ukończyły zainwestował swój czas pieniądze te szkolenia i zaczynają być taka sytuacja takiego napięcia co będzie z nami niech będzie z nami, kto będzie zwolniony a kto nie ludzie się boją po prostu swoją pracę ich pech protestują przeciwko takiemu traktowaniu, bo mniej mają dotychczas poczucie, że byli ubrani wypłaty opłacani uznawani i mieli sukcesy swojej pracy terapeutycznej dotyka zadajemy sobie pytanie, bo to jest ciekawe, dlaczego ministerstwo zabrało się za ten problem właśnie odnośnie psychoterapii dzieci młodzieży w sytuacji, kiedy od lat nie ma ustawy o zawodzie psychoterapeuty w zasadzie jesteśmy trochę z takim takie przestrzenie biurowe nieregulowany nikomu to w zasadzie nie przeszkadzało senator poza tym, że robi się coraz modniejsza ważniejsza więcej się oni mówili tak czy nadal ludzie wypowiadają się w mediach to nie jest jakaś działka poziomu medycyny w tej chwili w Polsce uznana czy promowano to się tak trochę zadziało oddolnie tak, ale na Niemnie jednak gdy to co się dzieje na oddziałach szpitalnych to jest dramatyczna sytuacja miała się, że ministerstwo słusznie pochyla się nad sprawą, ponieważ jest są w tym w pewnym sensie są braki kadrowe z powodu niedofinansowania tego wielkiego od tej tego zawodu są braki też kadrowe z powodu tego, że nasz kat i trudno nam zmienić przepis dotyczący tego, żeby terapię rodzinną prowadził 1 tury psychoterapeuta nie 2, jeżeli jest 2 to dyrektor szpitala musiał płacić 2 i koszty sesji wzrastać, czyli to są rozwiązania, które mogą być też czuje na poziomie ministerstwa przeprowadzone przez demony dotyczą rozporządzenia poza tym jest jednak także liczba prób samobójczych w Polsce w ostatnich latach gwałtownie wzrosła to są badania na ten temat to są to są próby samobójcze tak jak umowa z wszystkich grup wiekowych czy chodzi tu chodzi o nastolatku w tej chwili mówię o grę młodych młodych ludziach region nastolatka liczy zgłoszeń do szpitali czy skierowań do szpitali jest bardzo duża i dyrektor ordynatorzy szpitala oddziału nie mają, gdzie leżą ludzie na korytarzach są zgłoszenia do terapii rodzin kolejka w knieje jest 80 rodzin czeka na terapię rodzin w ośrodkach kosztują 80 trojga i to co oznacza, iż proces terapeutyczny trwa mniej więcej jedno i Litwa pójdzie po paru tygodni fregaty są procesy trwają rok albo i duża liczba co oznacza, że te rodziny będą czekały, a młodzi ludzie tam dojrzewają rosną mają swoje problemy napięcia no to jest naprawdę dramatyczne stulecie Asseco może wynikać ten wzrost liczby prób samobójczych jak pani sądzi rozwiąże tutaj nie mamy takich słów tak przypuszczam, że nie mamy aż tak bardzo wiarygodnych badań trudno nie nazwałem nie ma badań na ten temat ale, ale wypuszczenia na pewno macie lat specjaliści domu w 4 są różne prawda myśli na ten temat na pewno jest także jest dużo napięcia ostatnie w życiu społecznym, a młodzi ludzie są grupą szczególnie wrażliwą sprzedają mniej jakość może być także to jest jakiś taki rodzaj takiego wnętrza tego przeżywania napięcia, które ogólnie jakość jest czy społeczności prawda w naszym społeczeństwie to jakoś może mieć taki taki efekt może być też takiej dużej samotności w rodzinach i tego co się mówi o coraz mniejszy 5 w relacji z drugim człowiekiem, a coraz bardziej o wirtualnych je sprzedaje gry w kontaktach między ludźmi to też może mieć nie ma badań trudno mi na ten temat tak jednoznacznie odpowiedzieć faktem jest, że potrzebujemy owych zaopiekować się tą grupą pacjentów i tą grupą społeczną czy niewątpliwie jest także dzieci i działanie jest potrzebne czy ze środowiska SA psychoterapeutyczne pani zdaniem pani rokiem ma takie narzędzia, żeby promować swoje rozwiązania czy ma takie pomysły i takie fora, które umożliwiłyby one proponowane jakiegoś rodzaju rozwiązań systemowych klientów to myślę, że liczy, że hak na żywo istnieją po pierwsze, są de Press jesteśmy pewni jak zdobyć w tej chwili my się organizujemy też w najbliższym czasie będzie taki jest spotkanie, które całego NATO próbujemy spotkać w środowisku przedstawicieli różnych środowisk, żeby zaproponować do ministerstwa prawda, jakby w ogóle formułę takiego myśmy na konferencji jakoś tak spontanicznie dość pomyślnie, o czym w rodzaju okrągłego stołu, żebyśmy usiedli w tej sytuacji ewidentnego kryzysu, który jest prawdą, bo jest wyraźny sprzeciw jest ich chęci zrobienia, by tych zmian jest potrzeba zmiany jest grupa ekspertów, która przygotowała jakiś projekt prawda jest taka część, która mówi o tym, brakuje nam różne rzeczy w tym projekcie ja się, że to jest okoliczność do tego, żeby usiąść Ross jest na razie wstrzymać wprowadzenie tego specjalizacji tego rozporządzenia i usiąść ponownie rozważnie procedować na ten temat z przedstawicielami poszczególnych pra w do stowarzyszeń, które zajmują się i pracują na rzecz rodziny dzieci młodzieży przyda, bo to dotyczy to specjalizacja dotyczy tej tej grupy w tej chwili około 3 rzeczywiście to co jakoś się było już publicznie nawet zapowiedziane, że są też planowane zmiany tych podobnego typu w psychoterapię dorosłych dlatego myślimy że, tym bardziej zachęcamy do tego, żeby była szeroka jak być taka przewidziano możliwość jednak jej kontaktu ze środowiskiem i rozmowy inaczej jest mi jak pani sądzi co tu może być takim powodem do takiej nieufności wobec tych terapeutów, którzy już mają uprawnienia, którzy są Super wizami czy pracowali bardzo długo wiele lat na to miało na to, żeby rzeczywiście taką rolę mógł spełnić z czego wynika to podejście ministerstwa, które mówi, a my musimy was już raz przez certyfikowane, bo coś z Niemiec co to to może być to coś nie gra Dziani w 2 i przepraszam, ale nie wiem co to jest to co nie gra do 2 jakoś trudno mi nawet wyobrazić, bo ja uważam, że gra w po prostu czy to są osoby, które są przecież jednak w te osoby, które zostały wyszkolone to jest wieś są one Eko, bo wie pan grać w tych finałach tak osobiście dokończyć zdanie to są osoby, które przeszły one szkolenie, które są zbudowany jest cały system szkoleniowy, który działa od ponad 20 lat także w jest coś co oczywiście ono być on się zmieniają on był dyskutowany prawda i t d. także trochę ja mam wrażenie, że to jest tak jakby jakaś grupa osób chciała mieć ich monopol NATO NATO naszą grupę zawodową, ale z, jakiego powodu to powiem szczerze ja tego też nie rozumiem, ale czy to jest także w obrębie podejść psychoterapeutycznych perspektyw sposobu myślenia psychoterapii jest taka grupa, która jest też szczególnie skonfliktowane są zresztą, która go byłaby takim ogonem, który chciałby tymczasem machać mówiąc metaforycznie ja myślę, że nie gra nie jest chwieje to w naszym środowisku jest tak, że jest to jest kwestia też badań i tego, że są im to jest cała ta grupa 3 i opłatach medycyna oparta na badaniach i interesy, niemniej jednak jest z drugiej strony także nasza dziedzina jest dość młodą dziedziną i o nasze sumienia i wiedza na temat naszych tego co działa w psychoterapii też się zmienia ja myślę że, że i być może za 10 lat byśmy inaczej o tym w tej chwili w ogóle rozmawiali prawda i dlatego nam się wydaje, że dla części osób jest także musi być oparty na dowodach prawda i czy to co nie udowodnione to znaczy, że jest niewłaściwe i w tym sensie te 3 metody, które o 3 podejścia, które są, jakby zaproponowane one są oparte na badaniach prawda tzw . a jej w ich myśleniu tej grupy ekspertów mam wrażenie jest także inne podejścia szarlataneria tak jak by nie miały tych badań co może do końca się i jest zgodne z tym co mówią wyniki badań gorzko, ponieważ badane są wszystkie podejrzane są tunele zróżnicowanie świecie z jego organizowała takie podejście, które wypadnie, jeżeli rzeczywiście to przejdzie w tym kształcie w jakim jest teraz proponowane tonaż nie będzie to, iż rząd humanistyczna doświadczenia we i integracyjne mówią, o ile jest osób, które pracują w tym nurcie oni mi trudno powiedzieć tylko psychoanalityczne np. w butach z obcych dynamicznym ustalić źródło Wei sprawdza jego zamieszkania psychoanaliza megahercach tak datami z podane, że są przychody na mieście systemowe i wizja grano poznawczy prawda to jest rzesza to są to są tysiące ludzi ja chcę być taniej to ja, jakby tak pomyśleć o psychoanalitycznym towarzystwie to jest psychoterapeuta humanistyczna doświadczenia owych o integracji nie to to nie jest kwestia jest 10 dziesiątki osób tylko 1000 raczej myślę dziękuję bardzo tak mu też dziękuję bardzo Hanna Witkowska Zielińska psychoterapeutka superwizora polskiego Towarzystwa psychiatrycznego w pracująca w ośrodku terapeutycznym szkoleniowym kontrakt była z nami trzynasta 35 za chwilę informacje
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej na dzień Babci i Dziadka!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA