REKLAMA

Jakiej UE chcą Włochy?

Data emisji:
2018-10-11 13:00
Audycja:
Połączenie
Prowadzący:
Czas trwania:
25:08 min.
Udostępnij:

Na czym polega spór Włoch z UE? I jak postrzegany jest we Włoszech? Rozwiń »

Razem z Jakubem Janiszewskim rozmawia o tym Italianista z Uniwersytetu Warszawskiego, dr Piotr Podemski. Według naukowca włoski rząd wmawia obywatelom, że poprzednie rządy kradły dla siebie, a "my damy pieniądze ludziom". Stara się przedstawić protesty instytucji Unii Europejskiej wobec projektów ustaw jako sprzeciw elit wobec dobrych zmian we Włoszech.

Dr Podemski zwraca też uwagę na to, że Ruch Pięciu Gwiazd sprzeciwiał się wielkim inwestycjom, między innymi sprzeciwiał się inwestycjom w mosty, co po katastrofie w Bolonii stało się bardzo aktualne. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jakub Janiszewski przy mikrofonie, a ze mną studio dr Piotr Podemski, italianista z uniwersytetu Warszawskiego, dzień dobry, dzień dobry. A będziemy mówić o polityce włoskiej, która rzeczywiście w ostatnich czasach przypomina nie tyle komedię Dell Arte, ile raczej sitcom telewizyjny. Rozwiń »
To może zacznijmy od takiej wypowiedzi, które wydają się szczególnie znamienna premier Włoch za Polkomtel w kontekście trwającego sporu między władzami włoskimi aktor pracami komisji Europejskiej komisją Europejską powiedział, że komisja instytucje europejskie będą najbardziej populistyczne, ponieważ są za daleko od ludzi myślę, że to jest jakieś zupełnie nowe użycie słowa populizm i próba wyjścia chyba rozpaczliwą oglądania meczy jesiennego Annę waloru językowego zupełnie nowe 

Być może, ale może być przecież tak, że niedługo będzie dominujący, ponieważ taka właśnie narracja dominuje w całej tej powieści włoskiego rządu, który mówi o tym, tak naprawdę deficyt budżetowy włoski nie jest wcale gorsze większe niż było jest bardzo podobny porównywalny tylko, że taka jest różnica, że poprzednie rządy kradły pieniądze dla siebie ewentualnie starały się zadowolić kapitalistów rynki wielkich tego świata Anny wreszcie daje pieniędzy ludziom, ale mówiąc ludziom dlatego właśnie pod ten jazgot alarmy zadzwoniłem powiedział jest polityków w całej Europie na świecie, bo oto właśnie łamiemy interesy tych grup uprzywilejowanych i jeszcze dodał do tego wicepremier i mają, że całe szczęście całe szczęście dzieci tzw. eksperci krytykują nasze ustawy nasze pomysły, bo to właśnie oznacza doraźnym prawdziwej zmiany, że naprawdę idziemy zupełnie innym kierunku tylko się z tego cieszymy no oczywiście retoryka dość znana, lecz także z rodzimego podwórka no właśnie, jaki to jest kierunek, żeby się zastanowić się już głębiej, bo po pierwsze, widać coraz bardziej rozbieżności w obrębie samej koalicji już część koalicji zaznacza, że lata i Orbán to nie są nasi przyjaciele tory są przyjaciele naszych przyjaciół, których też znanych polskich formacji seniorów 5 gwiazd próbuje zachować swoją lewicową twarz mówi to prawica, czyli liga się z nimi przyjaźnimy się z nimi nie przyjaźnimy, mimo że tworzą razem rząd włoski, więc to jest myślę zastanawiające jak tak popatrzeć aut z perspektywy wewnętrznej z tego co coś się w ostatnich dniach tygodniach miesiącach we włoszech działo to rzeczywiście to nie jest dobry obraz funk dobrze funkcjonującego kraju tak z pewnością nie te jeszcze szersze pojęcie, ale także źle się dzieje rzeczywiście starej koalicji, bo tu nie chodzi tylko kwestie inne zewnętrzne współpracy z nacjonalistami czy też wątek rosyjski tej bardzo często w pływające przy lidze na tzw. północnej, chociaż się pozbywać tego przymiotnika dochodzi kwestia wewnętrzna uszko zwrócił uwagę, że ruch 5 gwiazd to taka siła właśnie ludowa dolna populistyczna Szkot uważała, że nie wolno budować tzw. Grand operę, czyli wielkich inwestycji inna struktura IT są nam budować mostów kolei, której była wielka awantura o tę kolej z Turynu dom do regionu i nawet śmiano się z tego, że nie straszcie nas się mosty pozwalają Otóż to jest w ogóle niemożliwe oraz chęć zdawalności postać zawalił i tutaj mamy też ogromny spór Wojciech liga jest jak mówi dach przyjaznego, by linia interpretacyjna jest partią małych małego biznesu z północy, czyli jednak o nich coś właśnie inwestować budować rozwijać infrastruktura nowoczesne testu zależy nam na sercu tymczasem właśnie ruch 5 gwiazd w 1000 za Gallo powodziowej zyskiwał na życie pokazało, że te mosty się mogą zasiadać jednak, że te fundusze to wszystko trzeba wydawać i tutaj są 17 kwestia jakość pokrewne jakość koszty związane to kwestia szczepionek na Otóż znowu przepraszam bardzo, bo to jest wszystko tak ciekawe, że aż nudnawa też inne sceny na wracamy do polskiego podwórka, a ta kwestia także we włoszech wywołuje ostatnio bardzo ostre spory, bo właśnie ruch 5 gwiazd patrząc na swoje korzenie takiego ruchu właśnie oddolnego Ludowego również to nie jest przecież na sztandarach szczepionki obowiązkowe, ponieważ było to zmuszanie ludzi do tego, aby swoje dzieci narażają na rozmaite gangom powikłania komplikacje, ale trzeba tego zabronić Lechii też taka willi bitwa w tej chwili we włoszech trwa ale, zatrzymując się chwilę nad mostem, a właściwie nad jego gruzami, bo to jest ciekawy przypadek co się wydarzyło parę miesięcy temu i jakoś nie dalej pojawiają się pytania, kto do tego dopuścił, by mi jak to się stało tak oczywiście do nich tak jak to często jest też we włoszech naturalnie pojawia się pytanie bardzo podstawowe czy naprawdę kiedykolwiek poznamy prawdę, ponieważ są tam w to zaangażowane bardzo silne grupy nacisku grupy interesu warto się na lobbing i być może do tej prawdy nigdy nie pozwalał się na medal dociągnąć, a to, dlatego że nas oczywiście 2 główne role są możliwości interpretacyjne albo to jest także ten most Ponte Baran i bosmanem most baraniego miało wadę konstrukcyjną zaczyna się od początku to wszystko już skazany na klęskę czas takiej szansy i nastąpiła, ale to jak wiąz złośliwi dziś rano o tym, ze studentami rozmawialiśmy to jest taka dla niektórych metafora w ogóle całych Włoch to Włochy może wyglądają pięknie monumentalnie, ale mają dlatego trudno jest 400 m nad miastem prawda to doprawdy imponujące, ale mają wadę konstrukcyjną, a inna interpretacja jest taka, że żadnej wady nie było tematu zbudowane w oczy się Legia artyści wszystko bardzo dobrze tylko tyle, żeby się należały prace, które miały utrzymać go w należytym stanie co oczywiście zlekceważono co ignorowano wyszła taka zwykła Boska bylejakość do doskonałości i myślenia tylko właśnie o przyjemnościach dnia dzisiejszego co także być bardzo świadczyła, gdyby całe Włochy w ten sposób się do sytuacji doń, choć sytuacja tego mostu, że Włochy może i są zbudowane na fundamentach właściwych, ale jednak to fundament trzeba konserwować co to państwa co windować wyślijcie je gdzieś tam jest zresztą państwo się zawali to katastroficzne wizje oczywiście, że pomyśleć jednak o codziennym życiu takimi podobnie mostami w górzystych Włoszech, gdzie mam mnóstwo orzekł potoków gór dolin tuneli jeżdżą miliony ludzi do pracy swoich dzieci do szkoły i to jest tak naprawdę wyzwanie godne, a trzeciego świata to się zawala wielki most giną ludzie właśnie miasto sparaliżowane, że to się stało genów też korzystać wszędzie, a więc każdy w tym momencie myśli bardzo mocno swoich codziennych czynności o bezpieczeństwie jest o tyle zastanawiające, że cały cały świat o tym, gadał to znaczy nie było właściwie medium na świecie, które nie próbował jakoś opisać tej sytuacji pokazać jej potraw, bo aż fascynujące, że tego rodzaju konstrukcja może runąć poza tym włoska infrastruktura raczej słynęła z dobrego poziomu, więc to było zaskakujące chyba dla wszystkich dla samych Włoch z pewnością też musiało wywołać jakiś rodzaj strzałki do tak, ale ja przepraszam często przyjaciołom w rozmowach przytaczam takie pismo chińskie wydać na dworcu kolejowym w Turynie w porządnym, który na północy Włoch, gdzie wsiadłem do windy, która miała dwoje drzwi otwarte na 2 strony i kiedy chciałem wysiąść otworzył niestety niektóre potrzeba dziś otworzył na ścianę po prostu tak trafiło w ich, więc jeżeli nie ma tak do końca tak jest zawsze wszystko tak bardzo przemyślane zasady piosenka ta druga bera, która brzmi, tak więc 1 z nich zdanie, że tu to kalkulatorem funkcjonalnie NT wszystko jest wkalkulowane policzone, ale potem i tak nic ja to czasami tak niestety też bywa przykro mi to mówić będą dalej żylibyśmy w przez na ten poziom polityczny w jaki sposób obecne władze próbują takie sytuacje rozgrywać co one mają dopowiedzenia obywatelom teraz uda się to ciekawe, bo też jest na temat właściwego mostu jeszcze słońce tego przykładu, bo to jest przykład debata o ogniskuje bardzo wiele procesów zjawisk problemów to jest tak, że również doszło do kurtki karczemnej w ramach koalicji rządzącej, ponieważ oczywiście populiści ruch 55 wjazd i szybko zapomnieć o tym co musi się stoczyć nie mogą zadowalać to jest panika i straszenie i teraz żądali głów głowę miał się potoczyć się żadna nowość niewinnych krwi i obarczona oczywiście winą firmę, która miała koncesję na zarządzenie dostał Dawid to jest prywatna firma rzeczywiście pobiera kolosalne opłaty z tych autostrad nie wydaje ich na to na co trzeba się na utrzymanie autostrad tylko na swoje prywatne sprawy, a więc nacjonalizm inny powiedział w 5 gwiazd na co liga liga Północna oczywiście przedstawiciele chwycić za głowę, bo dno skoro są oni partią biznesu i firm to absolutnie dla nich jest, gdy na wszystko receptą mamy tylko wszystko państwowi jak zbudować wielkie socjalistyczne państwo są otwarte włoska to warto wyjść od czasów Iwojny światowej słynęła z tego co do ich widać też państwowy czy jednak gracze głównie wielkie firmy to były firmy państwowe giganci wyznaczali trendy, a małe rybki bym prywatnego biznesu pływały między nimi jakoś tam sobie radziłem tutaj też na tym punkcie właśnie był duży spór nie było jasności jak ten problem rozwiązać Jeleniem i dalej nie ma na razie wszystko w toku jest jest też w RAŚ brat akurat bardzo adekwatny to wszystko jest wtoku cały czas dyskusje trwają debaty są nieustanne jak też ta sama prezentuje bera mówi nam o wszystko się zabijają ci Włosi, ale potem i tak niestety nic się zmienia, a ten przypadek w anty szczepionką wyciąga ziewał jakieś tarcia w koalicji była odpowiedź ze strony ligi lider tej mamy pewne niedopowiedzenie zdecydowanie mocno stawia na proste Pironkowa kobiety zwracano uwagę, że być może jednak 5 miast idzie w pewne szaleństwo, dlatego że badania opinii publicznej we włoskiej, a także innym doświadczeniem, które mówią statystykach ile osób się szczepi się nie szczepi to te dane wskazywały na to, że bardzo wąski segment tej publicznej tak naprawdę na twardo przeciwne szczepionką, a w związku z tym może nie trzeba dla tej wąskiej rybactwa takich koncesji Elvis Sony czynić dalej odzywali się dyrektorzy szkół rodzice tego nie wyobrażają, że wpuszczać dzieci zaszczepione dot do szkoły trzeba stoczyć się walczyć trzeba tutaj to zadanie wspomóc Tatarów 5 gwiazd, które ma taką to libertariański wizję, że każdy jest panem w swoim domku niech sobie rząd jak chce swoje dzieci cali będzie szczepił kilkoma prawo do 1 o tym, zdecydować nosić kontrowali dyrektorzy będą przebywać w porządku władze w zarządzie skontroluje nakaże i t d. całe ciasto ciasta kipi w tym włoskim darni co i tak naprawdę koalicja trzeszczy w posadach, ale dobrze wiedzą o tym, że jeśli się nie dogadają to dalsza dobra strategia nie ma, ponieważ nie ma innych sił te mogły przejąć władzę we włoszech i też wybory nie przyniosłoby pewnie żadnego innego rozstrzygnięcia taka, która jest obok tej sytuacji jest mi przykro, ponieważ mam same tylko nudne wieści w oczach kilku miesięcy zupełnie nic się nie zmienia religia jest silna partia największa w tym momencie niewiele, uprzedzając ruch 5 gwiazd obie te siły są w okolicach 13 elektoratu nieco mniej, a ostatni trzeci jest podzielona pomiędzy poniesie graczy, czyli partię krytyczną dla bardzo wiele tutaj musiałam odczarować Nelli i pożałować swoją politykę oraz Berlusconiego tak naprawdę nic nie dzieje co wszystko oko pani na własnych pozycjach 1316 za chwilę wrócimy do rozmowy z 1322 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Piotr Podemski italianista z uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy to można, by powiedzieć szerzej o kondycję państwa włoskiego w kontekście tych ostatnich wydarzeń w kontekście przede wszystkim o tym jeszcze nie wspomnieliśmy to złóżcie temat dominujący, jeżeli chodzi o tę perspektywę Europejską perspektywę szerszą niż tylko wewnętrzna włoska czy kwestia deficytu budżetowego kwestia w UE w pewnym sensie odstawania od z eurogrupy i takiego bardzo ostrego języka ze strony komisji Europejskiej, które posiedzieć od początku września można było słyszeć takie dyscyplinowanie go nawet niektórzy twierdzą, że takie połajanki pod adresem włoskiego rządu potem Włosi zaczęli odgryzać w taki bardzo podzieleni jarmarczny sposób i trochę to wszystko zjechało do poziomu pyskówki w mur, ale niewątpliwie to napięcie między komisją Europejską jako taką takimi instytucja dyscyplinująca, a rządem włoskim byłoby zauważalne takie wręcz aż zdumiewające taktu zgoda pełniący do tego właściwie finał pan powiedzieć 1 sytuację bardzo napięta w poziomach karczemne rzeczywiście jest się z osiągniętych, ale nikt się zgodzić są jednak źródeł korzeni tego wszystkiego, bo to z tego co pan tata powiedział to wynikało to jednak Europa wykazała też mają płozy, a Włochy postu imperium kontratakował tak tym razem weto Boys Inter jest tak, że Bruksela słyszała bardzo dokładnie hasła, które podały włoskie kampanii wyborczej w marcu, jakimi to właśnie sloganami takimi ideami ci którzy, widząc Włochami szli potem władze no rzeczywiście nie przegram słowach bardzo mocno obciąża -li Brukselę Europę o wszystko co złe dzieje we włoszech, bo z 1 strony kwestii imigrantów, której to zawsze muszę pamiętać, że to się Włosi ciągle dzieje się Bruksela okazała się bezradna, że unieważnienie funkcjonuje pojedynek ten temat był Włoch interesował pod kątem pomocy unijnej na pozostał bez kości żadnej odpowiedzi Bruksela oczywiście starała się to państwo członkowskie Basi był niechętny, ale jednak powiedzieli Włosi no Unia w tej kwestii nie zadziałała, a z drugiej strony unijnego potrafi nam na zaciskać pętlę wokół szyi jak w Grecji przemierzający potrafi narzucać niemiecko francuska bar jeszcze niemieckie właśnie e-recepty finansowe, które służą temu właśnie prozą tego, że ludzie są biedni tam wysokie bezrobocie, że ludzie młodzi są bez perspektywy szans wyjeżdżając po kraju to opowieść bardzo podobna 100 zlotego co słyszymy w Polsce psucia się postawił też po naszej kampanii wyborczej po niedawnej, a więc oczywiście to jest chyba tak się też swój do swego mówi jest tutaj poziom zachowane równe z obu stron po prostu są to bardzo złe relacje w tej atmosferze trudno jest prowadzić sensowne racjonalne rozmowy i to ku niczemu dobremu z pewnością nie zmierza, ale jeżeli, by popatrzeć na ten deficyt budżetowy w dziurę budżetową, którą Włochy mają w tej chwili były wydaje się, że rząd włoski próbuje wysłać taki komunikat, że sytuacja zapanowała tak tylko kwestia taka jest nam problem krótkoterminowych długoterminowe długoterminowe jest taki jak wiemy, że od lat osiemdziesiątych co najmniej Włochy mają ogromny deficyt i potem dług publiczny to się deficyt nakładaj na drugi powoduje ogromny dług jak wiemy ten dług publiczny to jest dawno już przekroczył granicę 130 % PKB rocznego, a więc wchodzimy w takie dnem do powiedzmy, że jest bliskie greckim porządkom jest szósta już w, więc jeśli obecny rząd włoski zakłada sobie deficyt budżetowy ponad dwuprocentowe prawie 3 %o wy to formalnie to nie jest nasz deficyt się ich nie dzieje, ale jeżeli zakładamy gdzieś sobie z tyłu głowy mam już ogromne długi także niespłacalny, a zagramy jeszcze zadłużać oczywiście koszty obsługi zadłużenia jest i tak ogromny w tym momencie nad Europą dlatego właśnie poszukuje nano Bruksela na Rzym żywotów zamiast problemy rozwiązywać Sejm z nim walczyć choćby troszeczkę redukować zadłużenie wychodzić na prostą to sobie pisać i to była perspektywa wieloletnia, bo trzyletnia, a nie tylko jednoroczna, że oto wy będziecie się zadłużać jeszcze trochę bardziej schodziły się jeszcze nieco bardziej pod wodę no to oczywiście dla całej strefy euro jest gorsza służba i bardzo zła polityka stąd protest Europy w ale czy to rzeczywiście jest także w tym momencie, bo był taki moment, kiedy wydawało się, że ten rząd udało się zdyscyplinować to znaczy, że oni trochę z tak deficytowy próbowali zejść znaczy próbowali go za zacząć ograniczać jak to wyglądało liczba dobrze się dzielić, bo to jest oczywiście także minister tria wrócił do Rzymu są szybciutko opuścił posiedzenie swoich kolegów ministrów finansów gospodarki w Brukseli wrócił do Rzymu i obiecał, że o kilka tamto kilkadziesiąt procent o kilka 0 , 4 Boys procent zejdziemy z tego co planowaliśmy zamiast to i tak bywało również opór n p . Felliniego, gdzie mają liderów politycznych, gdyż to jest 1 bardzo ważna kwestia mamy tak kontaktu ze strony włoskiej negocjacji był rozpisany na rolę, czyli mamy właśnie treść polityczną rządu, czyli to wicepremierów obu szefów obu partii w maju i sal winię go, którzy bardzo głośno krzyczą, którzy mówią pod adresem własnego elektoratu to bardzo mocne słowa niecenzuralne powtarza choćby ewolucją garaże z pijakami ta nie będzie w ogóle rozmawiali i w tej atmosferze mamy na rozmowę z Brukselą, a ZUS co mam to bicie technokratyczny właśnie czyje imię i premiera na konta i właśnie minister trio, którzy próbują to jakoś łagodzić jego wkład tremy kontrować ostatnio, że rynki jeszcze zrozumieją nasze dane na decyzje nasze również właśnie w obliczeniach tak naprawdę problemu nie nie będzie naturalnie to trudno jest jedno drugiego jednak oddzielić, ponieważ ci sami rozmówcy, którzy słyszą no jakoś pokojową koncyliacji nastawionego premiera ministra teraz słyszą z mediów europejskich jak są oczernianie odmowy zeznań jako głównego przy barwach jak właśnie ludzkie potwory dla wyborców włoski, więc trudno zaufać trudno się dziwić się z obu stron jest wtedy, gdy zła atmosfera równocześnie czy w tym kryzysie dotyczącym budżetu w kryzysie wizerunkowym i politycznym to jest innych kryzysów nałożonych na siebie wciąż nie znika temat migrantów są wciąż jest, przez które obecnie rządzących rozgrywany wczoraj np. wicepremier Matteo Salvini zarazem szef Ministerstwa Spraw Wewnętrznych powiedział, że jego resort planuje zaoszczędzić zaoszczędzić pół miliarda euro w wydatkach na przyjmowanie imigrantów i te pieniądze mają być przesunięte na policję w 2 dofinansowanie policji czy takie wykazują taki właśnie sygnału w bardzo populistyczny ruch, czyli większe bezpieczeństwo Nihil Novi zup są tutaj również dlatego właśnie, że w ramach rządu także trwa na ten temat spór na ruch 5 gwiazd nie są aż tak mocno antyimigranckim próbuje jednak jakoś tutaj wszystko układać bardziej równomiernie mówić o tym, że to jednak są ludzie to trzeba pomóc ma przecież te korzenie lewicowe trudno mówić wrzucanie migrantów, ale Stalin nie bardzo mocno się odwołuje wręcz elektoratu post faszystowskiego nawet na pewnej konferencji politologiczne miałem ostatnio tych w Polsce to pewne starcie właśnie z nim badaczami, którzy uważali się obwiniony o waszych serc w niego to jest to jest przesada wzięcie przez neofaszystów nie oddycha ilu jest na co dzień nigdy tego typu posługuje się właśnie instrumentarium, ale jednak pozuje do zdjęć na tle Mussoliniego czy cytatu zza niego same w Twitterze jakiś zdania właśnie zrozumiałe dla wtajemniczonych wpuszcza na typu cytaty z klasycznym właśnie powiedzieć ludzie i t d . więc do tego wyboru także mówi to oczywiście kwestia lat bardzo ważna dalej jest takie hasło radykalnych włoskiej prawicy prima Italiani najpier w Włosi to, o czym pan doktor powiedział to się wpisuje oczywiście właśnie w tym poetyka tak czy nie będziemy wydawali pieniędzy na imigrantów podczas gdy nasi rodacy cierpią głód bieda i t d . tylko np. wystąpimy właśnie z tym projektem po pierwsze w latach czy już słynnego cały świat podatku liniowego, który okazał się progresywny tyleż razy w latach pewnie będzie tam kilka tych 300 pić kilka mniej, gdyby progów podatkowych jest miejsce także owoce trzeba wzmocnić włoskich włoski młodzież trzeba ludziom młodym Batki w ogóle obniżyć do 5 % trzeba dać pomoc innowacyjne przedsiębiorstwa i t d. i przesunąć te pieniądze właśnie ze opieki nad nad migrantami, że ktoś oczywiście dzieje i znowu ne kolejny flagowy jeszcze projekty rządu to właśnie projekt tego recitali czy Reliance, czyli dochodu obywatelskiego, gdzie znów bardzo wyraźnie powiedziane, ale tylko dla Włochów tylko dla prawdziwych Włochów ani dla imigrantów tak, że to wszystko się przed sobą, ale niech trzymają dalej tego dochodu minimalne i tak nie troszkę to jest tak, że znowu się one do naszej ulubionej powieści polskiej to już jest 500 zł na każde dziecko to jest 500 zł na drugi następne dziecko to znaczy, że wiele mówiono o tym, że będzie to dla wszystkich dokładnie Włochów 700 EUR miesięcznie na to oczywiście, by budżet zrujnowało całkowicie, więc po wyborach strony to będzie 1700 EUR miesięcznie dla tych Włochów, którzy żyją w stanie ubóstwa i to w czasie deszczu wyciągnąć z tego stanu i tutaj bardzo było ciekawe torze posłowie na ruch 5 gwiazd stanęli na balkonie mam też teoria czy właśnie po Pałacu parlamentu i zakrzyknęli dość teatralnie z oto znieśliśmy biedę we włoszech nie ma już biedy, a więc tego typu polityka teatralna też we włoszech nie jest niczym nowym 10 klasycznym, jeżeli cały czas robimy te porównania do Polski ciała ciekawi mnie jest postrzegany Polski rząd w kontekście takiego można powiedzieć takiej koalicji z szerokiej populistyczna prawicowa populistyczna konserwatywnej w stresie właściwie i w Europie wschodniej, lecz w ogóle w Europie zaczyna rysować czy to się we włoszech podoba co się u nas dzieje, bo wiadomo, że do Orbana się łatwiej przeznaczyli czytelniczą z czego wynikają teraz symetrię tak to prawda rzeczywiście moja obserwacja jest taka nóż z kilku lat przecież istnienia polskiego rządu, że nawet jeśli przed wyborami, żeby tylko w we włoszech aspirujące aspirujący do władzy polityce teraz rządzący to nazwisko Kaczyński czy te złe dla Polski raczej nie pada w tym kontekście bardzo chętnie mówi się o Maryla pani tutaj były też spotkanie oczywiście z nią sal winię go, bo to on jest tym graczem, który właśnie próbuje przyciągnąć, zwłaszcza ten mocno prawicowy elektorat oczywiście co do Orbána to jest on wyznacznikiem jest fajnie, gdyby takim Terence teren, na którym się Włosi zapisują kolejka, że w ten sposób właśnie na zdjęciu Europe jak wiemy przecież również w Tallinie stronie kontaktów z Putinem dziś do Moskwy no ale jakoś na razie o Warszawie właśnie o prezesie specjalnie tej dużo nerwów wiele mowy nie ma wydaje mi się, że jednak to jest też tak, że we włoszech na torze bardzo będzie taka historyczna refleksja, ale jednak ten bardzo mocno katolicki element także na nasze polskie władze nieszczególnie ME przypada do gustu, ponieważ Włochy są kraje nominalnie katolickim, ale jednak mają też duże tradycji antyklerykalnej i z pewnością takie bardzo jednoznaczne utożsamienie czy połączenie tronu z ołtarzem to nie jest coś co we włoszech może bardzo podobać oczywiście Orbán także mocy wartościach tradycyjnych tak dalej, ale jednak nie jest aż tak mocno, zwłaszcza związane z instytucją kościoła, ale mówiła przedmurze chrześcijaństwa co jest nowością na Węgrzech to jest mocno zlaicyzowanym kraju dużo bardziej niż Włochy Polska, a jednak jako swoista no właśnie to jako chwyt z mężem też bardziej symbolicznego pewien kostium historyczny jest w Polsce jednak to wiemy o tym, świetnie, że jest to twarda rzeczywistość wspólnej polityki gdzieś tam na styku i w porozumieniu z części kościoła z frontu, ale myślę, że to jest kwestia bardziej wizerunku samego Kaczyńskiego trzeba żyć wizerunku Polski Polaków złych skojarzeń co to może grać w skojarzeniu z polską to mogą być rzeczy pozytywne, dlatego że jednak 8 towarzyszy lewica włoska, zwłaszcza to jej zdaniem wielcy patroni ten czas na gali bali czy Matt Sweeney oni byli pełni uznania Solidarności z polską wręcz mówili o tym, że Polska jest naród bohaterów rycerzy wywalczą wolny świat się nasz własny slogan nasze własne mity dedykowali, gdyby za granicą nie będzie naszymi dobrymi rzecznikami, więc raczej długi do prawicy włos Kania dość, że z tym problemem nie ma problemu szczególnie z polskim imigrantem we włoszech migranci posty się bardzo dobrze to okrucieństwo wpisali znowu dla prawicy katolickiej włoskiego taka przez to jest tutaj nie będzie żadnego problemu to raczej właśnie ta lewica włoska miał z tym problemy z 5 gwiazd np. nie bardzo pewnie chciał, gdy pozowała do wspólnego zdjęcia akurat ze polskimi władzami jest ich z poradami co ciekawe Andrzej bazy na południe tym w tym łatwiej Polacy się wpasowują w społeczeństwach łowców manifest my też nas lubią też tak się wydaje resztę już dawno życiem dość abstrakcyjnym dla niektórych tezę, że Polska z Sycylią Europy wschodniej pewne podobieństwa jednak zauważam bardzo bardzo wyraźnie bardzo dokładnie 5 Słowacja jest bardziej sexy to w innym starali się to efekt staje się, kiedy mówimy tylko raz jeszcze mafijnym maleje, choć taką dłuższe magiczną takie zamiłowanie do mitu o takie uwielbienie dla rodziny, a brak zaufania do państwa ten wiemy istnieje prawda teoretycznie u nas, a teraz chce też teoretycznie istnieje jeszcze jedno Cecylia ma to poczucie bycia wiecznie wyspą zdobywaną przez inny, choć faktem jest wielką cywilizacją nigdy wyceniono na myśl, że my też gdzieś tam się w tej chwili w tych szeregach ustawić znak, że skoro pan przywołał ten drugi biegun włoskiej czy właśnie Sycylii południe czy można powiedzieć też rząd jakoś pogłębiające ten rozdźwięk między południem, a północą są 3 rzeczy czy ta jest dziś stwierdzenie na wyrost czy realne czy może jest tak, że tak jest od dawna już nic się nie zmieni coś zmieni wierzę, choć deklaratywnie instrumenty do wszystkiego co z pewnością miłością siła 111 powiedzieli, że pani po raz pierwszy naprawdę zjednoczyli Włochy, których znam można powiedzieć za klasykiem, że Włochy stworzony jako państwa nie stworzono jeszcze nigdy Włochów 31 wspólnego narodu, którego do dziś nie ma no to właśnie powiedział Serwin nikt by powiedzieli obaj Proton 2 jedno ciemno, bo liga ma mandat Północna rządzenie krajem, a ruch będzie mandat z południa, więc właśnie oto te 2 części te 2 makro regiony Włoch chwycił się za ręce będą wspólnie podążały ku wspaniałej świetlanej przyszłości, więc tak mówili oczywiście pytanie, jaki ten tata i ekonomiczna, którą w tej chwili prowadzony będzie miała na dłuższą metę skutek, ponieważ mówisz o tym, że może oni znieśli Gd, żeby tę biedę znieść Onoszko musieli znieść także finansowanie dla ich funduszy na prowincję na odległe przeznaczonych, a więc południe może to bardzo głęboko odczucie 1 ręką te pieniądze dadzą zielone patia zabiorą się wszystko mnie, więc być może zgodzi, ale jednak trudno będzie ten eksperyment teraz jeszcze szacować trzeba zobaczyć, jakie skutki naprawdę będą za Ropczyce 2 dziękuję bardzo dr Piotr Podemski italianista z uniwersytetu Warszawskiego lub państwa moim gościem dziękuję 1333 Finepharm
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet: Aplikacja + www i słuchaj podcastów TOK FM wszędzie, gdzie tylko chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA