REKLAMA

Kapitalizm i wolny rynek w pierwszych latach transformacji w Polsce (powtórka)

Data emisji:
2018-10-11 22:00
Audycja:
Wieczór - Paweł Sulik
Prowadzący:
Czas trwania:
54:27 min.
Udostępnij:

Paweł Sulik pyta socjolog prof. Annę Gizę-Poleszczuk o to, co na początku lat 90. było takiego, co teraz się całkowicie zdezaktualizowało? Czy myśląc o tamtejszym społeczeństwie z perspektywy czasu myliliśmy się w opisie rzeczywistości? Rozwiń »

Od lat 90. zdarzyło się mnóstwo nieprzewidywalnych rzeczy, które przeczą tezie o "końcu historii". Prof. Giza-Poleszczuk mówi, że socjologowie zawsze mieli kontakt z różnymi modelami społecznymi, ale za czasów komunizmu tęsknili do "normalności".

Gość Pawła Sulika opowiada o własnych doświadczeniach z okresu transformacji, kiedy to została menedżerem w korporacji, dzięki czemu mogła obserwować z bliska reakcję Polaków na przemiany liberalne. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Wieczór Radia TOK FM, dobry wieczór, mówi Paweł Sulik. A w naszym studiu prof. Anna Giza-Poleszczuk, Wydział filozofii i socjologii, Instytut socjologii prorektor ds. rozwoju Uniwersytet warszawski, dobry wieczór, dobry wieczór. Słuchaczy, którzy mieli okazję słuchać już dwóch z tego co pamiętam, a summa summarum to nawet trzech na przestrzeni ostatnich lat rozmów z panią profesor, mają wrażenie, że po raz kolejny będziemy dziś próbowali zrealizować obietnicę daną naszym słuchaczom. Obietnicę, że przyjrzymy się oczyma pani profesor początkowi lat dziewięćdziesiątych, okresowi polskiej transformacji, głębokiej transformacji, polskiego społeczeństwa.  Rozwiń »
I jakoś nie jesteśmy w stanie zrealizować tej obietnicy danej słuchaczom, bo co chwila zdarzają się rzeczy, które trzeba komentować, a to reforma szkolnictwa wyższego, a to protest studentów na Uniwersytecie warszawskim co chwila ta rzeczywistość TUI teraz dobija się i siłą rzeczy jako radiem informacyjnym musimy o tym, mówić muszę panią profesor od o to pytać związku, z czym dzisiaj proponuje, aby się zawarli umowę i czy słuchaczami również mianowicie czy wobec słuchaczy tak że, gdy spróbujmy zastanowić się nad tym co na początku lat dziewięćdziesiątych było takiego co dziś ewidentnie się zdezaktualizowało czy są takie rzeczy w naszym społeczeństwie, które ewidentnie patrzymy na tę roślinę to taki przykład, który wydaje się, by mógł wytłumaczyć, o co chodzi, kiedy Francis Fukuyama napisał o końcu historii nic to tam bardzo chwytliwa teza i w tym bardzo zrozumiały obraz, że tu o to w zasadzie mamy tylko 1 model rozwoju jest to liberalny kapitalizm demokracja liberalna i cała reszta w zasadzie pomysłów na społeczeństwo jest już nieważna, bo oto mamy koniec historii i wszyscy w to wierzyliśmy wtedy przez chwilę przynajmniej tak i z perspektywy czasu okazało się, że był to konstrukt, który być może wtedy opisywał rzeczywistość, ale tylko wtedy od tamtego czasu zdarzyły się wojny zdarzył się rewolucji zdarzył się niesamowitą transformację zdarzył się rzeczy, które nie tylko socjologów, ale historyków politologów zaskakiwały były nieprzewidywalne podam przykład chociażby arabskiej wiosny, która zaskoczyła wszystkich z dziennikarzami z nami włącznie chcę zapytać co takiego wydarzyło się na to co takiego działo się w latach dziewięćdziesiątych co było takim dogmatem przekonaniem, ale z perspektywy pani profesor okazał się być tylko kwestią takiego znaku czasu i niczym więcej no ewentualnie kwestią pewnego modelu myślowego, który wydawał nam się, jakby to powiedzieć czy jedynie właściwy, a po tym, się okazało, że jest tylko modele myślowym chyba, ale i może zacznę także może dodać trochę ważności temu co będę mówiła, że ja miałam okazję obserwować ten początek lat dziewięćdziesiątych z bardzo różnych punktów widzenia bardzo osobliwych jak na polskiego naukowca, ponieważ oczywiście z 1 strony jako socjologa wyczekiwała transformacji i zmianę od niepamiętnych czasów rzeczywiście jest także socjologię nie bez przyczyny ona była nauką na cenzurowanym w czasach socjalizmu w to jest nauka o dobrym społeczeństwie o dobrym z graczy może nie o dobrym, ale o społeczeństwie w ogóle i myśmy mieli oko socjologowie zawsze kontakty z procesami teoriami modelami różnymi modelami społecznymi to było oczywiście bardzo niebezpieczne, ponieważ z tego punktu widzenia rzeczywistość socjalistyczna wydawało się, że 1 zupełnie absurdalna prawda i mogę powiedzieć, że jako socjologowie myśmy wyglądali tęsknili do tej normalności czy do tej do tego modelu modernizacji, przez którą przeszły społeczeństwa Zachodu ich tura, który to model wydawało nam się oczywisty wtedy no ale to jest z 1 strony to jest styl oko socjologa, który uzbrojony jest pewne paradygmaty w pewnym przekonania, iż pewne wartości związany z tym jak się patrzy na społeczeństwo, ale z drugiej strony przeze zarządzenie losu, którego do końca nieistnienie nie jestem w stanie zrozumieć znalazłem się na łyżwy pod na początku lat dziewięćdziesiątych w międzynarodowej korporacji, która właśnie budowała fundament swojego biznesu w Polsce duża korporacja inną globalną, w której w dodatku stałam się menedżerem średniego szczebla co było w ogóle nie bywały na tamte czasy związku z tym, ponieważ to oczywiście była korporacja, która produkowała sprzedawała po tzw. FMCG, czyli produkty szybko zbywalnych konsumenckie to miałem okazję obserwować rodzenie się rynku zachowania konsumenckie, ponieważ odpowiadałam, że właśnie z działu badań konsumenckich badanie rynku to miała naprawdę bardzo ciekawy i bardzo nietypowe pole obserwacji codziennych zachowań niż Borów problemów, jakie mieli Polacy z tym skokiem ze społeczeństwa z gospodarki niedoboru do rogu obfitości prawda i trzeba było sobie poradzić ze starymi nawykami trendach i ale o tym, pewnie warto odpowiedź odpowiedzieć w 1 miejscu, ale generalnie rzecz biorąc mówi o tym, o tej szczególnej pozycji również, dlatego że w PRL było to też zderzenie z mojej takiej wiedzy socjologicznej o społeczeństwie oglądamy oglądanym od strony instytucji organizacji rządzenia i t d . i t d . ze społeczeństwem oglądanym od strony sprzedażowej marketingowej i t d. w i to bardzo było ciekawe to mi też pozwoliło uświadomić sobie, że zrozumienie obserwowanie tego jak ludzie myślą uroczystości może nam więcej mówi o społeczeństwie niż jakich pytamy w badaniach ankietowych czy chcieliby, żeby świat szedł w stronę demokracji, ale co też na marginesie to taka trochę zachęta, żeby może kiedyś o tym, porozmawiać, ale z perspektywy czasu to mogę powiedzieć tak to ów rzeczywiście moment szczególny moment osobliwe, ponieważ myśmy wszyscy nie tylko socjologowie nie tylko politycy, ale w ogóle jest społeczeństwo oczywiście znowu nie należy generalizować, bo były różne grupy myśmy weszli w transformację z niewiarygodnym entuzjazm z dużymi nadziejami i nazywam to na swój użytek elta kół mityczną geografią symboliczną prawda, bo zachód dla Polaka uczynił to po prostu kierunek prawda to był symbol pewnego stylu życia pewnego poziomu życia, który wydawał nam się nie tylko godny pożądania, ale wręcz należne w związku z tym myśmy wskoczyli w te transformacje i jak na drogę do ziemi obiecanej prawda, że to właśnie był ten moment, kiedy my możemy odzyskać godność, kiedy możemy kupować sobie nowy wspaniały marki i to jest jedyny element żal, że weszliśmy z bardzo dużym entuzjazmem i też z ogromnymi nadziejami, ponieważ byliśmy wtedy zwolnił pozbawienie realizmu, ponieważ socjalizm był też ustrojem, w którym ludzie nie mieli benchmarków nie mieli miary i odniesień np. myśmy uważali, że jesteśmy świetnie wykształconym społeczeństwem, że mamy znakomite szkoły świetny system edukacji my tylko socjalizm nie pozwala rozwinąć skrzydeł, ale po prostu, gdyby był inny ustrój to jednak fakt, że myśmy wyszli po osiemdziesiątym dziewiątym roku z Wealth to efekt globalnego świata mając 8 % ludzi z wyższym wykształceniem 66 % bez matury, jakby nikomu wtedy nie dowód myślenia myśmy naprawdę uważali, że jesteśmy świetni drugiej brak realizmu, czyli to był taki brak realizmu związany z takim z taką realistyczną oceną Janie mówię, żebyśmy byli zadufanie w sobie, ale nam brakowało realistycznej oceny czy my jesteśmy dobrzy, w czym jesteśmy kiepscy na co postawić na co nie planuję zapisać wszystkie stereotypy ostrych cięć przetrwała np. poza tym, że jesteśmy świetnie wykształceni, a na pewno tak jak myślę o tym, stereotypie to nasze wykształcenie humanistyczne i wiedzy ogólnej znacząco na wyższym poziomie od przykładem typowego Amerykanina na turniejach, gdzie jest ich Polska giełda tak dalej 3 pozostałe egzaminy część tego stereotypu, ale nie mnie ja myślę, że teraz już go nie ma, ale jak mówią o tym od tych stereotypach nieprzypadkowo, bo taki sam brak realizmu dotyczył oceny w naszego potencjału gospodarczego nie tylko potencjału ludzkiego myśmy byli naprawdę przekonani, że mamy fantastyczny fundamenty gospodarcze umysł źle zarządzany przyjdą teraz dobrzy menedżerowie my to wykorzystamy i t d . to graniczyło z jedno pewnego rodzaju takimi narzędziami powiedział w baśniowym inna prawdy pamiętam taki moment przyjechałam autobusem i 2 bardzo fajnych starszych panów stało obok mnie 1 przekonywał drugiego, że Polska leży na ropie naftowej tylko Rosjanie nam nie pozwalali tej ropy wydobywać, żeby nam sprzedawać własną wgryza się ukosem gier cali z Baku, żeby tę naszą Europę potem nam sprzedawać rzeczy to jest taki przypadek powiedziałabym skrajny, ale skrajne, ponieważ jeśli w 2018 roku o gaz łupkowy potem był, ale tak rozmawiamy o takim myśleniu o potencjale własnego kraju nie tylko gospodarczym tłumimy chyba tyle głowy pani profesor jeszcze to rząd 3 lat mówi nam się bardzo wyraźnie nie ma miejsca już więcej w Polsce na pedagogikę wstydu czy mamy prawo być dumni mamy prawo wierzyć w możliwości naszego kraju sprawczości takiej wiary w naszą moc sprawczości jest teraz dogmatem rządzących oni miało się nie udać udało się turysta opowieścią o tym jak to jest istotne taki policja realne podejście do do rządzenia którymi się wydaje jest o tyle istotne tutaj życzeń słuchaczy się właśnie dlatego obecna partia jest obecną partię rządzącą żona powiedziała w tym sensie mamy też o tym, tropem on nie jest tak czy inna, ale mamy już wystarczy go już bardzo chcieli tak, ale to jest bardzo istotny w całej tej historii, którą chcę powiedzieć, ponieważ myśmy naprawdę uważali, że wystarczy odebrać komunistom to co ukradli, a za 23 lata będziemy drugą Japonią przecież to obiecywał Lech Wałęsa w wyborach prezydenckich mieliśmy się uwłaszczyć na naszym majątku mieliśmy błyskawicznie osiągnąć pewne sukcesy i t d. ale od lat mówi o tym, dlatego, że jest, że to dawało ludziom niewiarygodnie pozytywny napęd i te osiągnięcia, które myśmy wtedy mieli, o których być może niewystarczająco docenialiśmy jej doceniamy do dzisiaj one są absolutnie spektakularny start np. nasza przedsiębiorczość jest wysyp przedsiębiorstwem nowych, które mnożą się jak grzyby po deszczu one mają bardzo różne charaktery, ale tak czy inaczej one świadczą o tym, że my jesteśmy ja zawsze to opowiadałam swoim kolegom zachodnim, że my jesteśmy narodem znaczy, że jesteśmy ludźmi, którzy nigdy nie poddaję prawda zawsze próbujemy zawsze się staramy jak nie tak to inaczej i t d . ale ja tak sobie myślę, że właśnie z 1 strony dawało nam to bardzo duży pozytywny napęd, ale było w tym mieście w coś innego i to się trochę pewnie na nas zemściło mianowicie gdzieś panowało takie przekonanie ja mówię o tym, bo naprawdę zrobiła wtedy, iż tysiące badani ludzie o tym, mówili zupełnie spontanicznie ludzie naprawdę wtedy uważali, że kraje Zachodu uznają moralny dług, którzy mają wobec Polski w sprzedanej w aucie tę prawdę i t d. w związku z tym panowało takie przeświadczenie, że wszystko to co my ich coś co jest transferowany z Zachodu to jest pewnego rodzaju nie wiem dalej jakiś taki ich rasy i skruchy czy wyraz jedno chęć odbudowy czy nadrobienia tych różnych zaległości i teraz, dlaczego o tym, mówię, dlatego że właśnie chyba w tym MON wreszcie na coś na tym, że w tym wymiarze ludzie bardzo szybko się rozczarowali tak, ponieważ się okazało, że jednak chodzi o to, żeby sprzedać, żeby zarobić, żeby były zyski tutaj takie momenty naprawdę bardzo szczególnym były pierwsze kryzysy rosyjski z dziewięćdziesiątego siódmego roku Bodo dziewięćdziesiątego siódmego roku wszystko rosło jak na drożdżach pamiętam w mojej korporacji rynki rosły 400 % 300 % jak nie rosły 100 % to po prostu wszyscy byli zdziwieni oczywiście mówię rok do roku moja korporacja wprowadziła na rynek margaryna rama z prawda na i akcent na wszystko do czego do czegokolwiek się nie dotknęliśmy i również ludzie mieli tereny tę nawet nawet reklamy były, nagradzając ludzie mówili reklamami, dlatego że są idiotami tylko dlatego, że to doświadczenie bycia szanowanym jako konsument było dla nich zupełnie niebywały, czyli że zamiast tych wrednych ekspedientki pustych półek nagle się wszyscy miejska już wszyscy opowiadają o swoich fantastycznych produkcjach, ale pamiętam mieszkałam niedaleko Marysina wawerskiego i to był taki słynny sklep mięsny z wyjątkowymi uprzejmą obsługą, a szczególnie nieuprzejmy był taki 1 starszy pan i któregoś razu gruchnęła wieść, że po prostu ten pan najwyraźniej miał szkolenie, gdy słyszy się przychodzi do tego sklepu to on mówi się dobry potem nas obsługuje w tym z urazem ręki na twarzy mówi dziękuję zapraszamy ponownie od 5, więc chce to chcemy pokoju, żeby to nie zabrzmiało jak jakiś taki prawda myśmy mieli absolutnie wszelkie prawo i wszelkie podstawy, żeby cieszyć się tym co nas spotyka i myśmy się tym cieszyli oczy i to nam pomagało też przetrwać wszystkie te okropne rzeczy, które nam się przytrafiały nowo pojawiło się bezrobocie, którego wcześniej nie było i różne rzeczy podrożały rzecz zupełnie niebywała, a kredyty brane przy nich ustalonej stopie procentowej no to wszystko co były rzeczy, które myśmy przeżyli proszę zwrócić uwagę bez żadnych problemów prawda, bo był ten kredyt zaufania była to wielka wiara lub w razie problemów część komentatorów uważa tam się rodziło coś co było później kumulowane kotek frustracja poruszone mocną strukturę społeczną, a inni szczególnie w mniejszych ośrodkach Chin bez dostępu do prac, by tam, gdzie duże zakłady zbankrutowały państwowe zakłady no to tam się rodziło trząść było coś drugą twarz transformacji, ale jednak z mocniejszą i taki inny w relacji czasami w literaturze widać młodszego pokolenia, które na co, kiedy rodzice bez pracy szef kuchni i i w zasadzie ta możliwość wyboru, który pani poseł mówi ta oferta jest dla mnie jakimś niesamowitym ciężarem jest moment, kiedy inni kompletnie nie wiedzą co mają zrobić tak jak sąsiad sprzedać wszystko i jechać do Niemiec 3 tak jak sąsiadka rozłożyć łóżko nie na ulicy sprzedawać tam jakieś kasety wideo nie nie wiedzą co mają zrobić, ponieważ nikt w całym życiu są ich karierze zawodowej w PRL -u nie mieliśmy DAF myśmy mieli byty szef również problemy z konsumpcją bądź n p . i to też mówię na podstawie badań, ponieważ były w gospodarce niedoboru wypracowany bardzo silny mechanizm kupowania na zapas kupowania tego co się akurat trafiło, bo potem może nie być to myśmy mieli jako Polacy problem z kupowaniem zbyt dużej ilości rzeczy z tymi w ocenie bardzo było co zrobić zdobył n p . ten run na pierwszą TR takie pół hurtowe typom dekarz and Carry prawda ma krew i inne, że ludzie kupowali je sama, gdy łapała się na tym, że potrafił kupić skrzynkę mandarynek, a potem syn myślę Matko święta co z tym wszystkim zrobić, ale wracając do lutego, bo to jest wspaniały co pan mówi, bo to rzeczywiście tak jest, że myśmy byli z tymi wszystkimi problemami z tą wielką nadzieją trochę zostawieni sami sobie i jednocześnie to, o czym bardzo mało było wsparcia w różnych systemach, które będą pozwoliło lepiej zarządzić swoimi decyzjami swoimi wyborami to są te anegdoty, które się domu opowiada, że pracownicy obdarzeni udziałami we w swoim zakładzie to natychmiast sprzedawali za bezcen, żeby coś tam, że górnicy otrzymawszy dużo odprawy zakładali beznadziejny przedsiębiorstwo i tak dach oczywiście można powiedzieć no, skąd oni mogli wiedzieć jak to robić lepiej i gdzie byliśmy my wszyscy mądrale, żeby pomyśleć o tym w jaki sposób można im zapewnić wsparcie, żeby robili to lepiej swoje pomysły n p . na wyprzedaż mieszkań w osiedlach popegeerowskich, które spowodowały, że część ludzi nie dość, że się wyzbyła wszystkich pieniędzy, żeby je wykupić deszczu, więc zła w czarnej dziurze przywiązana do tego mieszkanie jak chłop pańszczyźniany prawda do swojego folwarku no nieważne, więc bo, dlaczego o tym, mówię, dlatego że bardzo szybko i to już dziś prześledzili i publicystyka i nawet literaturę naukową pojawiło się tak, ale Belka przegranych transformacji to jest Belka niesłychanie niesprawiedliwa i upokarzające, bo ono właściwie mówić coś takiego dużego niektórzy się postarali każda zrobili, a inni nowsze granicą nie teraz właśnie są sfrustrowani to oni teraz są pełni nienawiści i t d . to jest bardzo niesprawiedliwe zawsze się przypomina taki wspaniały fragmenty z mistrzem Małgorzaty Bułhakowa, kiedy on opowiada o Fauście im mówić coś takiego, że najbardziej potwornych w tym co zrobił Faust jest to rząd ją skrzywdził jeszcze pozwolił jej wierzyć, że to on jest temu winna co prawda więc, jakby ta definicja sytuacji, że z 1 strony mamy tych mądrzejszych lepszych, którzy sobie poradzili dali rady się uparli i t d . a z drugiej strony tych, którzy przegrali nie biorąc pod uwagę myśmy zresztą pisali o tym w takiej książce z Andrzejem Richardem imbiru narody w myśl, że bardzo dużo ludzi dziwiło, że żadnych szans na nie można być 50 o dwuletnim ślusarzem, który nagle zostaje bez pracy i nagle otwiera katering w 2 czy coś w tym rodzaju no ty też to było trochę to było w tym wszystkim niesprawiedliwej to nie jest tak niż wydaje mi osobiście, że te negatywne emocje, które w ludziach są czy ludzie się pojawiły to one właśnie były trochę trochę głośniej o tym, że to nawet nie chodzi o to, że ja cierpiałem, ale o tym, że próbujemy się powiedzieć, że jestem sam sobie winien, ale ten resort tak dla porządku jednak to początek lat dziewięćdziesiątych wejście w Polsce w obieg wszystkich tych podstawowych mechanizmów działania kultury konsumpcyjnej powoduje, że osoba, która rzeczywiście miała problemy z adaptacją nowego systemu popada w olbrzymią frustrację, bo oto czy w telewizji czy grać w prasie widzi, że świat skonstruowany w ten sposób, że ma ma dla mnie olbrzymią oferty różnych przedmiotów jest tylko 1 warunek muszą mieć pieniądze jakoś wszyscy wokół i mają przejść ci, którzy występują w reklamach osoby kupujące samochody te mieszkania to świetna proszki czyszczące, a ja nie mam ja nie mam nic nie wiem, dlaczego znów opowiem Sekuły z Chin, a tych metod osobistą mianowicie kiedyś dawno temu właśnie w początkach lat dziewięćdziesiątych, ale wtedy, kiedy już zaczęły się pojawiać się pierwszy fortuny sukcesy finansowe i t d . bardzo różne np. tzw. pogromy Romów w Mławie no to jest bardzo ciekawe już pisałam pisałam o tym, tak, dlatego że tonie było w ogóle nie napadną na podłożu etnicznym tak tylko związane z ich nagłym sukcesem ekonomicznym taki, kiedy 1 z rozmówców to nam powiedział, gdyby wszyscy złodzieje byli śmiać się na gębie to byśmy ze wszystkimi się rozprawili wprowadza, więc jakby, bo to było także ta zmarginalizowana i budzące politowanie grupa etniczna, która w tej mowie była takim prawda po tych ziem przez wiele lat nagle budują sobie Gargamela nagle buduje, u których i t d. a przecież widać, że nie pracuje u dzieci nie chodzą do szkoły do wojska Cyganie nie idą i t d. no bo tak o nich oczywiście tam mówi, ale wracając do tej anegdoty prawda, bo ona ma naprawdę bardzo znacząco z umowy mianowicie, by było weselej to właśnie już wypili ludzie trochę alkoholu prokurator rodzinie czy dużej części rodzin niż powiodło, więc przyjechali dobrymi drinkami jak i nagle 1 z tych wygranych transformacji tak podniósł głowę i powiedział Słuchajcie właściwie, dlaczego my jesteśmy bogaci i zapadła cisza, bo oni na to pytanie nie potrafili odpowiedzieć też prawda no bo co wykształcenie nie kapitał z domu no też nie to były bardzo różne kary, jeżeli ludzie to bicie jedno słynny Szkot moja korporacja kupiła fabrykę, ale jacyś spryciarze wcześniej udało im się za grosze kupić magazyny nie sposób produkować jak się nie ma magazynów moja korporacja stało się zakładnikiem tak naprawdę grupy przestępczej prawda, która trzymała łapę na magazynach na ciężarówkach i t d. no to trwało parę lat, żeby z tym się uporać, więc ten Kongres nie może się na fizyczność, bo bardzo ciekawe to jest bardzo ważne proszę panie co chwilę od lat w podziale na przegranych wygranych transformacji ktoś z 2 stosuje się umawia się dyskutuje, kto z ich powodów do treści trafił na bardzo grzbiet w dziwną historię wycieki z 334 tygodnie temu rozmawiałem ze z taksówkarzem, który opowiedział mi jak przez ostatnie 30 lat napadał fascynujące rzeczy naprawdę jest takim żarem w oczach lat dziewięćdziesiątych założył firmę na kuponach Lotto następną ze znajomym sprowadzali z Zachodu jakiś komputer opowiada o tym, jaką przy życiu dla niego nowo formującym, chociaż już wtedy był dorosłym człowiekiem nie miał rodziny złożą też targi, ale później przyszły cięższe czasy jeszcze cięższe czasy i obecnie, jaką patrzy na swojej żony z Wisły swoją historię swojej kariery tu w zasadzie z najgorszą z możliwych miejscach mówi o tym, wyraźnie tylko, że nie było w tym opuści frustracji tym zaskoczył rząd rozmontował przynajmniej w tej opowieści ten podział na wygranych przegranych fundusz płac w wygranym i przegranym jest pytanie na ile obiektywne warunki, a nie da się, że średni dochód albo wydatki, aby posiadanie lub też nie posiadanie domu samochodu przesądzają o tym, ana ile pewna narracja, którą sami podsycany, a albo wygaszany to jest moim zdaniem ważna sprawa, dlatego że szczególnie przez ostatnie 2 lata pojawią się wśród publicystów takie głosy, że to też trochę od powie opowieścią o tych naszych przemian aż powoduje, że możemy sami zaczynamy w taki tani sposób ocenić znowu nasze o obiektywne warunki, by policzalne zresztą niektórzy taką obecnej ekipie mówiono to od to było mistrzowskie zagranie wygranie wyborów z punktu widzenia pewnej opowieści o nas samych Polakach tak wykorzystanie tych na noc jest pójście po bandzie drugą stronę powiedziałabym, bo przez wiele lat mieliśmy właśnie taką opowieścią tych mu o Tychy kosmopolityczny tych młodych sprawnych, którzy wzięli los własne ręce winni są przegrani frustraci i t d . no teraz mamy jak pójście po bandzie drugą stronę, że mamy na nieuczciwych tam prawda układy i t d . z drugiej strony skrzywdzonych oczywiście ani jedno ani druga narracja nie jest prawdziwa, ale ja bym powiedziała, że znowu to trzeba na to popatrzeć z taką dużą ostrożnością na Rosję jest oczywiście kluczowa prawda boli, bo ona co chcą, by badałam to swego czasu, bo mój doktorat nosił znamienny tytuł życie jako powieść trojki właśnie zaczynał się o moc tym ze Marka Hłaski z niewiadomego w jej szafie, które brzmią mniej więcej tak, że życie jest tylko jakoś domu powieścią i to od ciebie zależy ich czy o powierz je także będzie wyższy szczęśliwy czy też wprost przeciwnie w kosztach doszło, więc oczyszczono Rosja jest ważna, ale oczek, a tam, jakby trzeba się też liczyć z realiami z rzeczywistością no, jeżeli jest się z niepełnym wykształceniem podstawowym w tej wierze x na ziemiach odzyskanych jest się ludnością napływową no bo tak to było 4 Gierak była głównie ludność napływowa, czyli nie ma się żadnego zakorzenienia tu, gdzie jest w rodzinie w sieci krewnych i t d . i t d . i zostaje się z niczym to oczywiście można różne rzeczy próbować pełni tak nie różni ludzie różnych rzeczy próbowali no bo to opowieść OP Gierach też jest taka jednoznacznie negatywna, bo różni się to zdarzało się różni ludzie sobie radzili, a obiektywnie rzecz, że rodzic jest dużo trudniej niż wtedy, kiedy jest w Warszawie ma się nie wiemy maturę albo jeszcze lepiej maturę z technikum ma się znajomych ma się, jakiej sieci naszych kin sieci migracyjne no bo przecież zatrudnienie stworzy w tym także, że w telewizorze widać reklamy że, żeby ktoś mający nadal drogie wakacje zagraniczne kupił drugi samochód albo drugą lodówkę te same gdzieś taką samą reklamę w dużym mieście lub jest taki, że znów tak, że to wszystkie dobre Senio nieosiągalny w dużym mieście to jest kawałek rzeczywistości ani poseł chciał zapytać na ile na początku lat dziewięćdziesiątych była świadomość tego, że to mamy do czynienia z wykluczeniem, który będzie wykluczenie najbliższe 1026 lat nie było tej świadomości absolutnie nie to znaczy wtedy byliśmy na etapie, że wielu jest w wybranych tylko jeszcze nie wiedzieliśmy, że nie wszyscy zostaną powołani to znaczy myśmy naprawdę wierzyli zbiorowo w większości swojej, że wszyscy mają szansę, że zaczyna się nowa era, że każdy może spróbować i ludzie próbowali naprawdę próbowali to jest to opowieść taksówkarza, ale bardzo wiele osób imał się różnych rzeczy jeździło do Turcji po dżinsy przecież my 1 z innym lepszych ekonomistów powiada, że właściwie ich powodzenie ekonomiczne Warszawy zbudowali nam się z łóżkami polowymi z tych bazarów prawda, czyli kompletnie no coś co uważaliśmy za niegodne i za takie jakieś no pijany transformacji, która powinna inaczej wyglądać myśmy nawet z Chełmży właśnie ten zimny prysznic, który przyszedł po dziewięćdziesiątym siódmym roku, kiedy wszystko zaczęło się łamać teraz dlaczego, bo i jak się załamał rynek rosyjski, ale razem z rosyjskim oczywiście ukraiński i t d. to korporacje nagle zaczęły mieć nie wzrost tylko spadki, o ile do tej pory kwatery główne w Europie zachodniej mówił Słuchajcie zysk to my sobie co robimy w Europie dajcie nam wzrost, bo na rynkach finansowych liczy się wzrostu my musimy zadeklarować nam dajecie wzrost o tyle nagle jak przestaliśmy dawać wzrost, czyli margaryna zamiast rosnąć 400 % nagle zaczęły spadać to nagle zaczęto zmieniać polityki w stosunku do Europy Środkowo wschodni to spowodowało restrukturyzację biznesów i właściwie tutaj 2 rzeczy są krytyczne pierwsza od losów wojny cenowe zaczynają się wojny cenowej między bardzo ważnymi markami zaczyna bodajże Procter and Company rześko na rynku proszków doprania, który skądinąd w Sopocie zatłoczonej do tego jeszcze za chwilkę wrócę i ceny spadają naprawdę na większości rynków, bo to się ogromnie i nagle ludzie mówią pamiętam to jak dziś, czyli przez wszystkie lata oni zdzierali z nas kasy, bo jeżeli dług może być 30 % tańszy znaczy, że to w ogóle może być tańszy, czyli myśmy płacili premium to jest ten moment, kiedy zaczynamy rozumieć, że korporacje rynki reklamy, że nikt tam nie myślą o naszym dobru tylko, że to jest działanie dla zysku i że po prostu musimy być przytomni sito sołtysi zaczynają ruchy polskich kupców zaczyna się teraz Polska, bo nagle ludzie sobie uświadamiają, że inwestujący swoje pieniądze w polskie towary to oni jednak budują rynek pracy i t d. teraz, ale państwo mam namyśli instytucje państwa wcale w tym ruchu uświadamiające jak rozumnie towarzyszą społeczne Stowarzyszenie i to jest właśnie coś, o czym mówię także wiek nie dajemy narzędzie, a druga rzecz jest oczywiście tokarzy korporacje zaczynają się restrukturyzować, bo wszystkie inne, ponieważ Polski rynek okazało się w dziewięćdziesiątym 0708 . roku jest najbardziej konkurencyjnym w Europie, a a, gdy doszło do tego właśnie, dlatego że myśmy byli taką ziemią obiecaną, bo nie dość, że 40  000 000 zgodnie z owych konsumentów, którzy są gotowi kupić wszystko, bo są szczęśliwi, że wreszcie mogą mieć coś w ładnej butelce i t d . ale w lasku byliśmy wrotami na Ukrainę do Rosji bardzo było dużo się regułą i mniejszego eksportu na tamte rejony, więc wszyscy tutaj inwestowali wszyscy chcieli mieć biznesy myśmy n p . mieli tutaj 5 en naj potężniejszych producentów proszków doprania na świecie Procter and Gamble Unilever Belki zależy Henkel do ich kas są jeszcze się przybłąkał się cieszą mnie, gdy ten jak pokazują na wszystkie inne analizy biznesowej co to jest także na rynku proszków doprania to pierwszy rzeczywiście bardzo dobrze zarabia, czyli pierwszy ten jakby z najwyższym udziałem drugi całkiem nieźle trzeci to już nie zarabia, ale przynajmniej na tzw. trafić Wildera, bo proszki doprania są towarem, na którym można wjechać do handlu prawda, bo to jest towar niezbędny wszędzie można prawda, więc jakby, oferując proszek doprania można wejść z jakimiś innymi towarami, ale pozostali nie domowe moja firma Unilever w ostatnim roku podtrzymywania na rynku proszku Pollena 2000 no dopłaca do tego n p . bardzo duże pieniądze, ale teraz to spowodowało Włoszech nauczyli i tak było ono Szkot Barry ma rynek czy Marek margaryn wspierane było 80 to po prostu niesamowite to jest niesamowite przecież weszły do nas w tym okresie wszystkie największe sieci handlowe z wyjątkiem mówi Marta Jujka brytyjskich byłby sens, by prawda, bo dyskowe szum weź się, gdy Royal Holding Carrefour jedno sob ND wymieniała do krajów, którym w tamtym okresie 80 % handlu było tzw. handlem tradycyjnym, bo jesteśmy krajem Nisko zurbanizowanym nie było jeszcze Biedronek tego wszystkiego w związku z tym tak naprawdę miejsc, gdzie można było zbudować duże hipermarkety no to nie było w Polsce za dużo jedynie 23 % ludzi mieszkało w miastach powyżej 100  000 mieszkańców w ogóle, o czym mówimy z punktu widzenia hipermarketu, który dla obrotu i dla zysku potrzebuje od, a więc i to spowodowało duży trzeba się było zacząć zwijać tak zamykać fabryki ograniczać produkcji Komatsu chować produkcji np. tylko w Czechach no bo przecież korporacje miały fabryki w Czechach Rumunii w Polsce no i trzeba i na Węgrzech i trzeba było dokonywać wyborów na moja firma wygasiła produkcję tzw. personal trojga 3 i tam pasty do zębów i t d . w Polsce i wszystko skomentowała na Węgrzech no ale to spowodowało oczywiście o tym, bezrobocie prawda zwiększenie bezrobocia do zamknięcia tego jak rozumiem takie decyzje były efektem tego, że Polska ma, bo są niesamowicie konkurencyjnym rynkiem wiele Marek wiele wiele produktów, a jednocześnie rynek pokazał swoją prawdziwą moc, bo odpadły nam te wszystkie wypustki zagraniczne prawda no i konsument zbiedniał prawda w związku z tym wojny cenowej tak dalej, więc generalnie rzeźbione są rzeczywiście był taki zimny prysznic i ten moment to był moment rzeczywiście takiego otrzeźwienie, kiedy ludzie zaczęli mówić zaraz nikt miastu nie kocha nikt tutaj nie dba o nasze interesy i naprawdę musimy zacząć bardzo zimno im bardzo cynicznie się zastanowić nad tym na co nas stać nas nie stać aha jeszcze mogę może warto dodać że, o ile jeszcze w czasach, kiedy właśnie zaczynam swoją karierę to bardzo dynamicznie rozwija się ten nowy rynek pracy właśnie w zagranicznych korporacji z jakimi gigantycznymi list zarobkami na tle polskich ulicy auta służbowe i t d. no o tyle to zwijanie się spowodowało, że coraz większym stopniu tak jest dzisiaj korporacje globalne przekształciły swoje biznesy w Polsce tzw. serwisu Operation, czyli już nie robi to marketingu nie robi się tutaj reklamy co oczywiście ma swoje konsekwencje dla reklamodawców i t d . w Krynicy i ja bym powiedziała wg mnie to wielkie otrzeźwienie takie wielkie odczarowanie świata, ale jeszcze było dobrze, ponieważ jeszcze mieliśmy w perspektywie wejście do Unii Europejskiej prawda i to jest zresztą niesamowite, bo jak się patrzyło na dane dotyczące nadziei no jesteśmy w euro entuzjastami wtedy trwogę byliśmy 1 z wybitnymi euro entuzjastami i to jest ciekawy co dla ludzi było najważniejsze wejściu do Unii Europejskiej były 3 rzeczy pierwsza to oczywiście możliwość pracy tak druga na edukację dzieci także dzieci będą miały światu otwarty może prawda już wtedy zrozumieliśmy, że może nie jesteśmy nie mamy tego wybitnego systemy edukacji tak, ale trzecia rzecz i co naprawdę nie żartuję, bo to jest przecież wydanych to była nadzieja na ucywilizowanie polskiej polityki przez strukturze Europejskiej pamiętam falę radości, która przetoczyła przez kraj jak Lepperowi wyłączenie w parlamencie mikrofon w i wszyscy muszą dokładnie tak prawda po rzeczywiście ludzie wtedy mieli takie narastające poczucie, że Polska polityka jest niefunkcjonalna i żona jest krótkoterminowa pamiętam jak ludzie mówili o tym, już nawet nie chodzi o niespełnioną obietnicę tylko chodzi o brak strategii brak konsekwencji np. program powszechnej prywatyzacji pamięta pan jeszcze niestety pamiętam, ale to się wydaje, że to jest 1 z tych czynników, które to wyjątkowo nowość tak trudno jest teraz odzyskać zaufanie do pani szczęście, że ta to było coś tak jak przejęcie OFE tylko raz 2 × nie wiem ile handel w 200 ile było potem nagle wszyscy nabrali wody w usta żeby, chociaż ludziom powiedzieć tak co się stało, dlaczego tak się stało, ale właściwie my no przecież była ta reforma planowana ochrony zdrowia wszyscy dostaliśmy takie wielkie książeczki miał być jakiś Cichy i są nic się nie stało, ale nikt nie powiedział przepraszam zmienisz zdanie zmieniły się okoliczności ludzie przestali wierzyć, że tutaj ktokolwiek ma plan i jeżeli taka także do tego dochodzi w momencie liberalizację jeśli chodzi o poruszanie się po Europie i aktorskim stresu myśli Orany to teraz jest ostatni akt dramatu mianowicie sfrustrowanym społeczeństwie otwierają się bramy i mówi się, a jeśli ktoś chce mieć na przeżycie to zapraszamy na zachód taki zysk dość dokładnie ten moment coś niesamowitego tak jak przy czym z badań, które zrobiła moja mgr. Antka wynika, że Polacy bardzo lubię swój kraj to nie jest tak, że oni stąd chętnie wyjeżdżają natomiast czy oni mówią kraj jest wspaniałe, ale państwo jest do niczego tak w związku z tym ja wyjeżdżam nie, dlatego że mi się tym kraju nie podoba jako chce mieć lepsze państwo bardziej przewidywalne Barci konsekwentne nawet nie bardziej zamożne i wydaje mi się, że sukcesy prawo i sprawiedliwości polega również na tym, że oni konsekwentnie od kilu lat mówił to samo, jakby Anioł sprawiają wrażenie, że mają miasto nie wnikam prawda, ale sprawę, że w maju KNF w maju perspektywa no bo otrzymają prowizję, bo to jest też czeka w maju wizji na poziomie patrzenie w naborze wypełnianie deklaracji rozmowy z synem w grupach fokusowych badań ilościowych na poziomie z próbą spojrzenia na społeczeństwo to socjolog musisz zadać pytanie, jaką rolę w myśleniu o sobie samym świecie pełni coś takiego jak wizja, kiedy Donald Tusk mówił Lech ma wizję niechęć do lekarza nas interesują woda ciepła woda firmową żadnych list lewicy jest przychodzi ekipa, która mówi, ale mamy szansę niesamowitą wizja jeśli nawet nie uszczęśliwiają są to dla niektórych jedyną możliwą emeryci będziemy bogaci zamożni silni będą się z nami liczyli przede wszystkim będą się z nami liczyć i w internatach a gdy jeszcze ważny jest to co pan AM się następująco o tym, rozmawiali ne na kanwie książki nowe autorytaryzm, a mianowicie, że państwo będzie sprawcza tak, że będzie dają moc sprawczą tak też jest, więc wie, więc człowiek potem weszliśmy do Unii Europejskiej i pamiętam, że ty też często o tym, rozmawialiśmy i trochę nie było wiadomo, jaki jest następny krok prawda, czyli zabrakło tego pozytywnego paliwa, bo żeśmy na wieść czekali na to wyszły radzieckie wojska sprawdza coś tam podpisanie aktu wstępnego akcesji potem wejście do Unii Europejskiej to wszystko była pewna droga, gdzie człowiek mógł powiedzieć kokainą dzisiaj może jest średnio, ale będzie lepiej mamy plan wiadomo co się będzie działo i t d. ja wiem, że my był taki pomysł była taka wiara, że euro 2012 będzie takim kolejnym paliwem i będzie, jakby napędzało takie pozytywne myślenie to się do pewnego stopnia pewnie udało, aczkolwiek to jest taka rzecz przemijająca zaznaczono się odbyło udało się do widzenia, jakby tutaj właśnie wydała, a tutaj bezdomni nie tylko euro 2012 teraz mundial w Rosji też sporym wyzwaniem dla socjologów, dlatego że chyba tydzień temu w dół oraz radiowozów Radziwinowicz mówił, że zrozpaczeni ludzie na Kremlu, kiedy skończył się mundial okazało się, że te postawy Rosjan po mundialu w zupełnie takie zakładali miał być także podbije się zaufanie do rządu biografiach okazuje się, że Rosjanie po tym, mundialu powiedzieli no i co tu nie chodzi o to, żeby mieć wojny i tam napaść na jakiś mały kraj tu chodzi o to, żeby po prostu dobrze się bawić swoją drużynę to co chodzić po co tyle pięknych rubli na arenie i okazuje się, że zaskoczony krem w ogóle nie wypuszczą w Tychach jest natomiast bony to też jest bardzo istotne dla mnie wzorem, bo mniej więcej w tym samym momencie, kiedy myśmy dostali z Ukrainą euro to Londyn dostał olimpiadę, ale Londyn do organizacji olimpiady przystąpił kompletnie inaczej niż my mianowicie oni odrosły sobie zadali pytanie o dziedzictwo co my z tym zrobimy potem jak przygotowywać te igrzyska, żeby zbudować coś trwałego co nie będzie tylko sportowe oni mieli niesamowitych jakiś tam 20 celów, którzy chcieli przy okazji zrealizować np. wprowadzili taką zasadę, że przy każdej inwestycji tam jakiś procent musi być zlecony lokalnemu małemu biznesowi mieli taką zasadę, że działania przy organizacji olimpiady mają też 3 wzmocnić włączenie cudze na czym łączenie różnorodnych grup etnicznych zapewnić włączenie i t d . no bo to się aż narzuca przyjadą Buzek się PIT-O przydadzą nam się cukrzycy w Londynie, żeby coś tam i t d. zrobili wspaniałą akcję z muzeami niż w całym Londynie, która polegała na tym, że oni mieli takie tygodnie poznawanie obcych kultur prawda może, bo tu przyjadą i było nie wiem czy tani mitologii i robienie wystaw to było naprawdę wspaniała i co więcej oni budowali to obiekty wiedząc co będą robili z nimi potem znaczenie to nasza perspektywa takich nasion była inna była taka, że byliśmy bardzo zdenerwowani społeczeństwo popiera dziś wszystko tak przyjedzie świat Betard WTS jedno 8 i właśnie pilnuje jak te butelki taka obawa, że o, którym cały świat lata nie przez kamery telewizyjne realnie tu przyjadą ludzie z innych krajów czas i niczym zdany egzamin czy rzeczywiście pokażemy się, że jako tego część Zachodu z dobrymi drogami, a także temat są takie najgroźniej tam stadiony stadion miasto było to jest taka próba konfrontacji i byliśmy tym jako społeczeństwo moim zdaniem bardzo zestresowani i tylko o tym, haśle zrobiliśmy analizę Boya oczywiście wróżba przed wstydem utarg wyjął artykuły szaleństwo, ponieważ moja mama dzieci swoimi mówiła, że możemy moją naturą jest porywanie się z Motyką na słońce to stworzyłam taki zespół, gdzie próbowaliśmy ich jakby coś zbudować na euro 2012 właśnie próbowaliśmy namówić władze miasta i nie tylko do my Namysło o tym co będzie potem do wdrożenia technik partycypacji, żeby zbudować taki społeczny konsensus wobec no to specjalnie nie wyszło, ale przynajmniej warto było spróbować, ale faktem jest, bo robiliśmy analizy takich publicystyki to rzeczywiście cały czas była tak zabiorą nam nie zabiorą przyjeżdża Platini zabiorą zrobiono, czyli cały czas gdzieś to wyraz stało i z tego naszego kompleksu, że uchodzimy za społeczeństwo kraj, który nie potrafi działać projektowo zrobić coś w terminie do 5 ostatni guzik, ale tym razem jako żywo pedagogika wstydu no i jako żywo nie korzysta z tej perspektywy tej tak wyraźnie widać, że zabrakło nam wtedy takiego poczucia pewności, który właśnie od obecna ekipa rządząca naprzód świetnie potrafi wygrać im poczucie pewności nawet niekoniecznie cynicznie lub część z nich podnieść, że po prostu mówi patrzcie oto oto jesteśmy ważnym krajem w tej części Europy mamy swoją historię i oto bądź staniemy na Lachy brudne bomby, niszcząc z tego dumni, a euro 2012 rynek była obawa to było ale aby tak, ale pytanie, kto miał te obawy, bo naprawdę już rozmawiał o do znowu z 1 strony mamy tę narrację, której się przebijają, które są konstruowane w przestrzeni publicznej z drugiej strony mamy rozmowy Polaków w tych dniach jest min zlotym w bardzo duży mróz się w zlotego, że tonie przeciętni normalni Polacy mają kompleksy oni naprawdę nie mają kompleksów to my mamy kompleksy fakt jak pamiętam jest dziś jak wreszcie dostałam paszport leczą pierwszy raz i to od razu do Stanów zjednoczonych z przesiadką z 2 przesiadkami na historii itp w tym i jeszcze ze znanym profesorem, którego nazwisko nie wymienić prawda ich samolot był pełen wesołych kobiet i facetów, którzy mówili tak o sobie polszczyzną o nim mówić ani słowa po angielsku i w ogóle nie byli zestresowani natomiast myśmy siedzieli roztrzęsieni jak my sobie poradzimy na tej obcej ziemi samolot nam się spóźnił i tam docelowo w tym docelowym już ostatnim miejscu wylądowaliśmy z opóźnieniem oczywiście byliśmy spanikowani, że nie będzie na nas czekać to pod włoską myśmy mieli co zamek do kupy z 50 dół aż w Cytadeli wiadomo co z tym wszystkim zrobić i chcieliśmy zadzwonić to nie przyszło nam do głowy, żeby poprosić jakiegoś Amerykanina Amerykanie są niezwykle uczynni, żeby nam zadzwonił prawda tylko usiedliśmy przy tym automacie, żeby zaobserwować w jak koniec z nowym są sami w nich instynkt badawczy od razu się woli przez zarząd cmentarzy z Europy w dzielnicy nowość to jest dokładnie dokładnie to i w końcu żeśmy na siebie z moim kolegą popatrzyli i mówimy chyba na mogiłach ZUS-u chodzi sobie pomyśli, iż Amerykanie ziemi nie umiem zadzwonić dotąd uchodził prawda taki profesor tych jest ważny taki wykształcony nie potrafi zadzwonić to bardzo ciekawa opowieść bardzo humorystyczne tego, że z drugiej strony, ale w bardzo dramatyczny wymiar, bo ja tej trasy wyobrażali wiele osób w Polsce, spoglądając na, spoglądając w telewizor widzi świat wyobrażony Kang mówiło się, że to jest Polska podam przykład seriale i tyle zdjęć jednak na szczęście socjologię już jakiś czas temu zwrócił uwagę na rozrywkę z kolei pomiędzy wnętrzami mieszkań w milionach wnętrza mieszkań typowych Polaków tym jak się ubierają bohaterom w serialach meczu grają Polacy czym jeżdżą bohater tak, by tak, by z 2 zupełnie różne światy świat tylko, że okazuje się to 2 światy ten ma być jednak ta sama Polska nie wyobrażam sobie jak trudno jest osobie, która patrzy na te seriale tak w wersji, że większość ludzi żyje w ten sposób jak trudno im funkcjonować, ale publicznie powiedzieć komuś tak nie wpadnę do ciebie na imprezę do mieszkania może czuć po prostu taką klasyczną obawy, że oto jakiegoś powodu ja nie przystaje do do tego wyobrażone go świetnego świat są to ty Ależ dokładnie tak jest my jesteśmy po prostu z maleńkimi nam się ciągle wydaje, że jesteśmy nieadekwatnie tak znowu nie chcę generalizować, bo ludzie są bardzo różnie, ale dlatego m. in . się trzymają w swoich małych środowiskach, gdzie się czują bezpieczniej, gdzie są znani ludzie nie muszą się obawiać się nam brakuje kiedyś to jedno z ME z koleżanek moich nazwana brakuje takich skryptów społecznych prawda, które będą pozwalały nawiązywać bezpieczny sposób kontakty kiedyś Tosię nazywało kindersztubą albo konwenansami albo czymś takim jak rozmawiamy z Legnicą inny przykład mówił strasznie leżymy na sercu los osób niepełnosprawnych i wice np. osoby z białą laską i przeżywamy jakieś piekło, bo nie wiem jak podejść jak zagadać, żeby nie zwróci przykrości i w końcu kończy się to na tym żony gdzieś niknie AJA zostaję jak głupi, że chętnie bym coś zrobił, ale się trochę boję i teraz znowu powiem tak, że to negatywna narażać się nas samych, że nie ufamy sobie, że nie jesteśmy obywatelami i t d . no bo taka narracja no po prostu z tak to ona wzmacnia to zjawisko prawda no bo tyle Stark ja pamiętam jak znowu rozmawialiśmy zrobiliśmy taki eksperyment Rzymu, gdy wydrukowaliśmy takie jedno podstawowe to poseł w Polskim społeczeństwie, które są ciągle powtarzane właśnie, że obywatel w polach małe, że narzekamy, że pesymiści prawda i t d. robiliśmy takie warsztaty z ludźmi kładliśmy te karteczki chcieliśmy zobaczyć komisje będą z tym radzić się będą do tego odnosić i t d. i można powiedzieć, że wtedy się ujawniło właśnie to takie pęknięcie, które jest bardzo niebezpieczny, ponieważ ludzie mówili tak no ludzie, których znam to nie jest cud nad tak, ale Polacy w ogóle są gromadzone, więc wszystkie te negatywne stereotypy o nas samych są użytkowane w przestrzeń, ale mają moc sprawczą sale mają moc sprawczą to jest ustawiany nas takim permanentnym typowym dylemacie więźnia boje w momencie, kiedy ją uwierzy, że Polak jest bezinteresowny zawistny nieżyczliwe taki Szmal Kijowa kij Tychy mam zagadać nawet do tego dodaje osoby z Wisłą kulą skoku wzwyż aż 34 lata temu Gazeta wyborcza ten oddział lokalny bezrobocie w Krakowie w ustawie na rynku na bazarze dziś jajka i tylko w koniaku beczką beczek z napisem tam jako Kurnyta 50 gr i dziś o lokalnych gazet w obrocie w innych miastach później powtarzały okazuje się, że w większości przypadków ludzie, którzy brali te jajka i płacili z płacili oczywiście z auta autentycznie było to zaskakujący dla spółki wzrośnie do stereotypu, że jednak będziemy kombinować zapłacimy mniej albo weźmy takie jak mini, ale pani poseł czas skończyć naszą rozmowę arcyciekawą prof. Anna Giza-Poleszczuk wydział filozofii socjolog Instytut socjologii prorektor ds. rozwoju Uniwersytet warszawski bank są bardzo dziękuję za dzisiejszą obalić żona dziś to nie jest ostatnie opowieści z drzewa teraz zastanowić nad terapią zbiorowa pod ich tak ewidentnie tak trzeba się zastanowić jak nam się udało dość tego momentu, że w krótkim czasie przystaliśmy w niedzielę chodzić na zakupy nowo wojownik, który niedzielny zakaz handlu w zasadzie nie było protestów społecznych jak zniknęły setki tysięcy plastikowych toreb w zasadzie wszystkich innych naszych oczach i sympatii do transformacji w tym sensie schowanej transformacja trwa dalej i myśmy się też wspaniale prze trans formowane -li tylko po prostu najwyższy czas, żeby to zauważyć zaczął się na tym budować ci naprawdę przystać Hamlet Zobacz schron ma apetyt na kolejne rozmowy z pań i USA tak także do usłyszenia panie będą rosły
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet: Aplikacja + www i słuchaj podcastów TOK FM wszędzie, gdzie tylko chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA