REKLAMA

Ksiądz Wojciech Lemański -pierwsza rozmowa po kilku latach medialnego milczenia

Data emisji:
2018-11-18 20:00
Audycja:
Wywiad Pogłębiony
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 17:02 min.
Udostępnij:

Czy ksiądz powinien uczestniczyć w politycznych manifestacjach? Jak kościół radzi sobie z pedofilskimi skandalami? Z jakimi emocjami oglądał "Kler"? Rozwiń »
W Radiu TOK FM Ks. Wojciech Lemański. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Dobry wieczór państwu, to jest Wywiad pogłębiony, Anna Wacławik-Orpik. Moim i państwo gościem jest dzisiaj ksiądz Wojciech Lemański, dobry wieczór. Witam księdza i bardzo się cieszę, że to właśnie słuchacze Radia TOK FM będą mieli możliwość po kilku latach medialnego milczenia posłuchać dawnego proboszcza parafii Jasienica, działacze dialogu chrześcijańsko-żydowskiego, księdza objętego szeregiem zakazów. Rozumiem, że wszystkie te zakazy zostały cofnięte i ksiądz nas dzisiaj wypowiada się całkiem legalnie?  Rozwiń »
Tak mam nadzieję że, że wypowiadam się po pierwsze, sensownie po drugie, legalnie, a często legalność się w Polskim kościele, a cała masa różnych problemów teraz ksiądz jest w archidiecezji łódzkiej teraz pełnię posługę w archidiecezji łódzkiej pod duszpasterską opieką arcybiskupa Grzegorza Rysia, ale w formie delegacji to, że tak, gdy dowiedziała skomplikowane, gdybym chciał zażartować tym powiedziała, że różni biskupi się wprost biją księdza wyrywają go sobie ja wystąpiłem do mojej diecezji go z prośbą o odejście z tej diecezji warszawsko-praskiej tak dla porządku dodam odejście z diecezji warszawsko-praskiej ksiądz 3 ordynariusz ksiądz biskup ordynariusz nowy właściwie trochę nowych, bo dawniej był kanclerzem w tej kurii w tej diecezji, a teraz jest ordynariuszem biskup Romuald Kamiński biskup Romuald Kamiński zaproponował taki okres przejściowy przed odejściem i przed in kardynał się nowej diecezji możemy to nazwać delegacja możemy nazwać okresem podobnym jak już coś podobnego mam w swojej historii, ponieważ jak w pani redaktor zapewne pamięta pełniłem posługę w archidiecezji miejską MO Lewski na Białorusi i to właśnie na tej zasadzie, że byłem księdzem archidiecezji warszawskiej, a przez po blisko 7 lat pełniłem posługę pod duszpasterską opieką kardynała Świątka, ale to tak z ostrożności procesowej zapytam, czyli formalnie, gdyby ktoś się księdza ukarać to zrobiłby to biskup Ryś 3 biskup kamieński nam się, że chętnych do ukarania księdza Lemańskiego jest znacznie więcej natomiast no i taka jest osoba się tam, gdzie pełni się posługę tam mogą człowieka dosięgnąć sam się lub nawet oddech w takt tego drugiego życzymy, ale skoro już jakoś tak w formalności udało nam się wyjaśnić to zapytam, jaki to był moment, kiedy się ksiądz dowiedział, że te kary zostają cofnięte i że może się zwrócić do posługiwania po ilu latach proboszcz 4 lata ponad 4 latka to już jest kawał czasu bowiem moment był dosyć proste, bo to był lipiec tego roku początek lipca tego roku nawet mógłbym wskazać datę, bo spotkaliśmy się z moim biskupem ordynariuszem poście w przeddzień wyjazdu na kolejną rocznicę zbrodni w Jedwabnem i ksiądz biskup wręczył mi wtedy dekret, o który w zabiegałem właściwie od listopada poprzedniego roku, kiedy to najpowszechniej biskup arcybiskup Henryk Hozer wiedziałby udało się na emeryturę dni od tego momentu rozpocząłem starania wtedy o zwolnienie z KE o zwolnienie skały, czyli zwolnienie z kary suspensy i o dopuszczenie do pełnienia posługi w diecezji toczyły się nasze spotkania z biskupem kamieńskim nasze rozmowy niestety ona przesuwały tę decyzję w czasie o kolejne tygodnie bardzo to przeżywał mój ojciec 3, z którym mieszkałem ostatnie lata on również liczył na to że, że zmiana na stanowisko ordynariusza zaowocuje szybką zmianą mojego statusu w kościele ojciec dobrze wiedział rusza po nie ma przyczyn do tego, by być tak zadecydowały zresztą wiedział o tym, również biskup Kamiński, z którym otwarcie o tym, rozmawialiśmy nawet ta decyzja się odsuwa w czasie odczuwało się tak dalece proszę wziąć mój ojciec 3 zmarł odszedł i wtedy wystąpiłem do mojego biskupa już nie o zdjęcie Karyś pensja odejścia, lecz jest 6 i ich to trwało jeszcze pani zauważa, bo tatuś zmarł pod koniec stycznia, a tak jest decyzja zapadła na początku lipca ma inny miał się żona przygotowywała się właśnie od pierwszych dni lutego było przygotowywane w trudnym nie zauważyć też pewnej koincydencji pomiędzy momentem, w którym były księdza przełożony ksiądz biskup Henryk Hozer wyjechał z Polski i gdybym miała oceniać stoły z zewnątrz jako osoba zupełnie nie niezwiązana z tematem nie jest instytucją kościoła tu pewnie uznałabym, że był to jakiś rodzaj kościelnej dyplomacji no to są czyste spekulacje czy to było powodem tego przedłużającego się procesu natomiast jeszcze raz zapytam ucieszył się ksiądz bardzo się ucieszyłam bardzo mi ciążyło to, że nie mogłem posługi kapłańskiej, która może to świeża w gminie Ełk, którą odbieram jako swoją naturę, bo od momentu święceń kapłańskich ja nie pracuje jako ksiądz ja jestem księdzem i przez cały ten czas przez te wszystkie lata nie miał ksiądz myśli, żeby przestać się jednak być księdzem, żeby porzucić tę instytucję przez te lata suspensu przez moment mi taka myśl nie przyszła do głowy szukałem takiej furtki nie jak pani wie zapewne od początku starałem się po skutki tej kary skutki suspensu zablokować pisałem odwołania do Rzymu to odwołania bardzo wiele mnie nauczyły zresztą tak jak poprzednie kursy wpisane do Rzymu co Polska nauczyła się wtedy słowa Arek kurs bardzo dobrze, że się Polacy nauczyli tego słowa ja natomiast, przeglądając odpowiedzi, jakie otrzymałem Rzymu nauczyłem się jak niewiele znaczy prawo kanoniczne w urzędach stolicy Apostolskiej myślę, że kiedy się was to będzie opublikować te listy, którą otrzymywałem z Kongregacji ds. duchowieństwa i sygnatury Apostolskiej one nie są obłożone klauzulą tajności, więc ich opublikowanie pewnie wszystkim nam się w tym, którzy oczywiście się tym interesują, który w, których to dotyka przyda, dlatego że chyba w żadnym z tych pism, ale nie było odpowiedzi na stawiane decyzjom mojego biskupa zarzutom wątpliwościom odpowiedzi były po proza liczne proste biskup ordynariusz ma prawo nałożyć sankcje ma prawo oceniać swojego podwładnego a kiedy podnosiłem zarzuty formalne odpowiedź zawsze cechowała od tych zarzutów zaś zresztą to są one jeszcze nauczyłem tego przy pierwszym w kursie, który zresztą wygrałem w stolicy Apostolskiej rząd tak naprawdę dla urzędów stolicy Apostolskiej ważne jest, żeby pismo wpłynęło w terminie, żeby było, żeby za, że było w odpowiedniej formie, żeby nie zawierało składowe tego pisma natomiast jak się później okazało treść nie ma większego znaczenia i to starszych to nie jest jakoś bardzo zaskakujące są dla mnie było to ksiądz był to pewną naiwnością się w wykaz ruch i to mi zostało, choć się jest to naiwność wypalona w boju to już wiem, że ksiądz się ucieszył bardzo w momencie, kiedy usłyszał, że rząd może wrócić do posługi nie wiem czy mogę księdza prosić o uchylenie rąbka tajemnicy jak wyglądały księdza rozmowy z biskupem Rysiem rozumiem, że bez jego udziału raczej to cała operacja nie mogła się odbyć, ponieważ to rozmowy z biskupem, gdy się to jest końcowy etap całej tej procedury, którą przeszedłem może słuchaczy zainteresuje to, że ja właściwie permanentnie prowadziłem rozmowy z arcybiskupem Chorzele nie jest może to żywi się słuchaczy, ale to były rozmowy bardzo sensowne i bardzo owocne trudno mi było wyjaśnić się dlaczego, bo do tego wracam, gdyby nie firmy Panas Warszawskiego ukazują się kurię biskupią i otoczenie biskupa Otóż w naszych rozmowach z arcybiskupem Hozer Adam kilkukrotnie byliśmy już o krok od zdjęcia tych kas nie było wtedy na horyzoncie jeszcze ani biskupa Kamińskiego ani, a nie arcybiskupa Grzegorza Rysia byłby po prostu rozmowy i argumenty, które zaowocowały tym, że moja ordynariusz ówczesny arcybiskup Hoser mówił to w poniedziałek zdajemy z księdza karę albo też mówił proszę przyjechać o piętnastej, bo dekret zwalniający skalę potrzebom okazywało się, że otoczenie miało tak przemożny wpły w na księdza arcybiskupa, że Lwów w poniedziałek arcybiskup powiedział no niestety nie mogę podjąć tej decyzji, na którą się umówiliśmy, a innego dnia, kiedy przyjechałem na godzinę piętnastą powiedział nowym skonsultowałem się z moim otoczeniem i niestety tej decyzji nie podajemy to teraz wróćmy do biskupa Rysia, bo z jakiegoś powodu zdecydował się przyjąć księdza do siebie chyba był to akt odwagi było krytyka, owszem, była od tej decyzji w przestrzeni publicznej ze strony www głównie kościelnej że, że to nie jest dobry pomysł, że to jednak był ze strony biskupa Kamińskiego i biskupa Rysia odważny gest arcybiskup rysi nie należy do do boju życzliwych biskupów w naszym kościele dał temu wiele dowodów choćby przez udział w przystanku Jezus to się mówi o głęboko, że Jurkiem Owsiakiem, który tuż obok na przystanku Woodstock kręcił swoją przygodę z młodzieżą polską arcybiskup, gdyż wchodząc na ambonę lubelskiego kościoła w momencie, kiedy na drugą połowę tego kościoła wchodził lawiny i UE tzw. media nazwijmy je konserwatywne szczekały, wzywając do tego, żeby zrobić porządek z jednymi z gotujemy arcybiskup, by się jakoś sobie z tymi wyzwaniami radził i tych wyzwań i w archidiecezji łódzkiej i w kościele w Polsce jeszcze będzie wiele wymagających odważnych decyzji do kończący wątki historyczne co dzisiaj powiedziałby ksiądz biskupowi FOT w zerowej powiedziałbym tak się nie robi nikomu jeszcze nie robi się księdzu tak się nie dowie współbraci w biskupstwie tak się nie robi wiernym, bo to co wtedy wiele lat temu arcybiskup Hoser powiedział do mnie tkwi we mnie do dziś ale, gdybyśmy się spotkali połóż się spotyka się tak jak powiedziałem myśmy się spotykali niejednokrotnie myśmy nigdy tam tego wątku już nie wracali to bym powiedział przecież można było tę sprawę rozwiązać zamknąć rozstrzygnięć w ciągu kilku tygodni nawet, stosując jakieś standardy takie ogólnie dostępne, by się nie stało, a więc może źle zabrzmi żal mi tego człowieka po prostu żal, bo żal bo jak każdy z nas ma sporo wyzwań, z którymi się przy przyszło mu się zmierzyć i nie to są wyzwania, które w przypadku arcybiskupa Hosera się skumulowały naszą formę z samym zastanawia się czy Air czy podoła w 1 możnych mówię o nie weszła nawet nazwać o tym, że o tym, czasie rwandyjski tak, by to powiedział, a potem o o tym, przypadku parku miejskim to są to są wyzwania, z którymi zmierzenie się wymaga od właśnie w białym jak będą mówić, czego wymaga to może się okazać, że mówię tym samym, że tego zabrakło księdzu arcybiskupowi, a to nieprawda myślę, że tutaj ogromny wpły w miało to otoczenie które sugerowało księdzu arcybiskupowi, że jeśli droga na skróty, że można załatwić inaczej powiem w tak byłem w linek łowienie w kurii warszawsko-praskiej rozmawiałem z biskupem w naszej rozmowie uczestniczył kanclerz w tamtych kurii rozmowa z biskupem była w bardzo rzeczowa owocna ale kiedy wyszliśmy z kanclerz antyków i powiedział była władza w moim ręku świadek wiedział jak sobie z księdzem poradzić myślę, że takich doradców, którzy nie będą z biskupami wg nich dobrze by sobie poradzi z takimi jak ja jest niestety wielu im są biskupi, którzy pokazują tym doradcą, gdzie jest ich miejsca, a są teraz 3, którzy zdają się na tych doradców w przypadku kurii warszawsko-praskiej to otoczenie miało przemożny wpły w na załatwienie albo raczej na rozruszanie mojej sprawy te jak wygląda od księdza posługa księdza praca w diecezji łódzkiej robię to co ksiądz może i powinien robić czy nie w parafii Świętego Andrzeja Boboli w Nowosolnej odpowiadam sprawuje Eucharystię w głosie homilię do dorosłych i do dzieci też posługa rezydenta w tej parafii, a oprócz tego spowiada nam udzielał namaszczenia chorych sprawuje Eucharystię i głosić homilie w zakładzie karnym w Łodzi będzie też czuje się na miejscu, bo tam, żeby ksiądz mogło pełnić posługę osadzenie muszą o to poprosić zięcia proszą to widocznie jestem im to czegoś potrzebne to jest nowe wyzwanie uczy się jak chodzisz po tych korytarzach, który przycisk nacisnął Rzymie wypuszczono w ale ale ogólnie rzecz biorąc to jest normalna kapłańska posługa, a moja oczywiście jeszcze jeszcze mam też całą swoją działkę na stację Radegast, gdzie takie jak od wielu lat w Treblince tak teraz na stację Radegast wspominam żydowskich mieszkańców Łodzi, którzy pojechali do Chełmna nad Nerem śmierć nie tylko do Chełmna nad Nerem potem jeszcze do Auschwitz i do Stutthofu byli wywożeni stamtąd, ale ogromna większość z żydowskich mieszkańców jest warsztat Get to gotowy 1 Żydzi nie tylko z Łodzi, ale i miejsce innych miejscowości kraju Warty pojechała właśnie do Chełmna nad Nerem do tych strasznych samochodów dusza ołówek, czyli tych samochodów, w których hodowano gazami spalinowymi nie był nie będziemy próbować się tym, by opowiadać tych kilku lat, kiedy księdza można powiedzieć w przestrzeni publicznej nie można było zapytać o zdanie w różnych sprawach albo o księdza podówczas działalność, ale chcę zapytać oto najważniejsze wydarzenia tych kilku lat udziału księdza w pogrzebie gen. Wojciecha Jaruzelskiego dla mnie udział w pogrzebie gen. Jaruzelskiego był kwintesencją tego jak się powinien zachować szans, że w sytuacji, która była wzorcową, jeżeli chodzi o informację medialną dowiadujemy się, że kapelan dotarł do umierającego człowieka spytał go czy chce przyjąć sakramenty umierający poprosił o przyjęcie sakramentów przyjął je świadomie i kapelan daje świadectwo, że tak się to odbyło jej każdy, zwłaszcza biskup ordynariatu polowego, który prowadził tę ceremonię pogrzebową arcybiskupa gdańskie, które przedtem był biskupem polowym, który przygotował przesłanie na na tę ceremonię pogrzebową, a nie to bez najmniejszej wątpliwości odczytali w sposób właściwy po chrześcijańsku po kapłańską natomiast na nazwijmy to, że szkolenie nie będę ukrywał tego terminu, bo bo, bo tak bym określił tych, którzy nie mogli się pogodzić z tym że, że może się człowiek, które właśnie przestają Brave ostatniej godziny dołączyć do do grona tych, którzy przechodzą do wieczności no to właśnie najbardziej właściwą dla nas katolików dla nas chrześcijan bramą proszą o ostatnie namaszczenie ponoszą powiaty ponoszą spowiedź jest dla mnie to było jednoznaczne, że przy takim człowieku trzeba stanąć, żeby pokazać każdy może każdy z tych, którzy się wiążą z tym systemem wartości, bo przecież nie będziemy proponować sakramentów osoby niewierzące czy też wyznawcy buddyzmu oni mają prawo swoimi drogami podążać przez życie i po swojemu pożegnać się z tym życiem, ale jeżeli gen. Jaruzelski poprosił o sakramenty to uważam, że właśnie wtedy powinien tam stanąć powinno stanąć połowę Episkopatu Polski właśnie o to, żeby to świadectwo było bardzo czytelne i żeby tym krytykom zamknąć usta a gdyby nie poprosił to poszedłby ksiądz, gdyby nie poprosił to zrobiłbym to co zrobiłem na wieść o samo podpalenie o Piotra Szczęsnego stanąłbym przy ołtarzu i jej wiedzą, że jest człowiek w niebezpieczeństwie śmierci, ale odprawiłem mszę świętą, a ponieważ wierzy w skuteczność modlitwy za umierających to ta właśnie śmierć Piotra była dla mnie tutaj koronnym dowodem, że najwyższy prowadzi mnie w takiej właśnie posłudze za rękę tobym po prawi przy tym, że za generała też pożegnać ten pogrzebowy uważam, że ja zrobię ze swej strony to wszystko co powinienem zresztą służy mi służył mi za przykład ksiądz Twardowski nie, który opowiadał nam młodym szczawiu kom seminarium jak towarzyszył w pogrzebach partyjnych notabli dom, że w, których ich żony czy matki polecały modlitwą księdza Jana Twardowskiego, który odprawiał dla nich msze, a potem szedł na Powązki i dzieje się z tyłu za orkiestrą Mizia tłumy żałobników szedł sobie w sutannie raczej dreptał, żeby jak się już było rozbicie stanąć przy usuwane i wieńcami mogile i pomodlić się za tego, któremu towarzyszył pokaz w Łańsku rozumiem, że to dramatyczne wydarzenie też było 1 z tych ważnych dla księdza przez tych kilka lat samo podpalenie Piotra Szczęsnego, który wreszcie wstrząsnęło nami głęboko samo pozwolenie Piotra Szczęsnego, gdy miał być znakiem dla nas wszystkich dla mnie było było potwierdzeniem tego co robię, bo ja będąc sosu świętowanym nie miał możliwości pełnienia posługi kapłańskiej z wyjątkiem osób, które były imprezy królował Kiss, czyli w niebezpieczeństwie śmierci minie arcybiskup Hoser w, któremu powiedziałem, że spełnia taką posługę wobec osób, które są w niebezpieczeństwie śmierci powiedziała to jest zrozumiałe, bo prawo na to pozwala, więc proszę mi wierzyć to jest bardzo pojemna kategoria bardzo wiele osób dzwoniło do mnie nie mówiło się księża dowiedziałam się, że na razie jestem nieuleczalnie chora czy mógłby ksiądz się za nią modlić i dla mnie to było potwierdzenie tego, że mam to robić, że mam odprawiać msze in byli górą ma iść za za tego za tego człowieka albo ktoś mówił był wypadek proszę księdza jest bardzo złe rokowanie albo też po prostu wzywano mnie, żebym przyjechał w wyspowiadać po latach namaścił w tym odprowadził na cmentarz to właściwie przez Stewarta FR nie miałem wolnych miejsc jej imię i piątek był był takim koronnym dowodem, że to jest właściwa droga, bo w dowiedziałem się z mediów o tym, że wydarzyło się coś takiego natychmiast stanąłem przy ołtarzu tak jak zresztą stanąłem przy ołtarzu na wieść o o chorobie o ciężkiej chorobie ciężkim stanie mojego biskupa ordynariusza Henryka Hosera, który jak się później okazało był o krok od śmierci jej od tego momentu codziennie odpowiada za niego u siebie w domu mszę świętą nowo, bo w niebezpieczeństwie śmierci uważam, że to jest to jest potwierdzenie tego, że to mamy robić natomiast otworzyłem Rose Piotr pierwszą siłę chyba drugą i potem był telefon dzwoniła żona Piotra, który ja nie znałem tak jak nie znają Piotra, a ona dostała 106 telefon do mnie i pytała czy dopłacanie pojechał do szpitala bo, bo w szpitalu jakoś dziwnie nie może znaleźć kapelana, który by go namaścił na OIOM-ie pojechaliśmy na Szaserów na właściwym podłączonego do do aparatury medycznej w Piotrusia i przez kolejne dni potem nadal odpowiadają za niego bliższa żona Piotra wyjechała do domu i na pożegnanie mu zapytała czy mógłbym czasami odwiedzać Piotra w szpitalu na Szaserów i poziom oczywiście, że tak i zaplanowałem, że pojadę do Piotra w poniedziałek to był chyba piątych żeśmy się pożegnali się w czwartek nie pamięta wyjeżdża w niedzielę rano jeszcze odprawia się niedobrze i po południu po szansy może dziś do niego pojadę i pojechałem do niego zdąży go namaścić uba w to później spotkaliśmy się na pogrzebie Piotra Szczęsnego w Krakowie był tam ksiądz 1 z kilku nawet nie na palcach 1 ręki mogłabym policzyć kapłanów wówczas stan obecny chce też spotkało się z ogromną krytyką i Robertem, że jak pani pamięta przewodniczył tej mszy biskup Tadeusz Pieronek homilię głosił szans, by Adam Boniecki był jeszcze ksiądz z rodzinnej parafii i Piotr Szczęsny, a ja, ponieważ nie mogłem sprawować Eucharystię to czytałem fragment pisma Świętego w czasie tej liturgii ja myślę że, że krytycy tak jak w przypadku VAT jak w przypadku prof. Geremka kiedyś jak w przypadku gen. Jaruzelskiego potem w przypadku premiera mazowieckiego, a potem w przypadku Piotra niby najchętniej tych ludzi wyciągnęli go, żeby jej jeszcze raz osądzić, żeby po raz kolejny już pochować bez Sikory te 3 takiego właśnie kościoła to są właśnie ci, którzy krytykują biskupa Rysia zapraszającego Regina do dysputy w kościele to są ludzie, na których krytykę nie należy zważać z jakimi emocjami obserwował ksiądz kryzys spowodowany nowelizacją ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej wie pani co w ucieszyło mnie drugie święto na dworcu gdańskim to znaczy, że my nie nic nie dziwi już w tej chwili w tych relacjach polsko-żydowskich to jest trochę jak sinusoida jest chwila lepiej później wszystko wraca do do tych strasznych, ale które UE, które się powtarzają w naszej historii natomiast powiedziało tym drugim święcie było, bo wspominaliśmy tych których, którym kazano wyjechać z dworca gdańskiego Toshiby 50 rocznicę dziesiąta rocznica tamtych wydarzeń i jej w byłym na tych takich oficjalnych corocznych uroczystości choćby wspomnieniowe to trzeba byłoby nazwać natomiast chyba tydzień później warszawiacy się tam skrzyknęli było nas kilka razy więcej i gminy napisaliśmy taki list do Żydów do młodych Żydów, że to co się dzieje w Polsce to to nie jest głos nas wszystkich, że we myślenie utożsamiamy, a nie z tym dokumentem IPN -u ani ani z wypowiedziami naszych rządzących ani ani po publicystów dziennikarzy, że Polska ma kilka twarz szyję i ta twarz anty anty semickich ja i te pohukiwania Żydzi na Madagaskar albo na szyję to nam przez gardło nie przejdą mienia nie przychodzą raczej mówimy Żydzi to nasi gracze uważam, że się, że nie powinni ujawniać swoich preferencji politycznych stąd mój sprzeciw wobec politycznych Kazań udział w manifestacjach czy nawoływań Jasnogórskiej wałów czyje to słowa moje tak księdza jestem jestem bardzo przekonany, że tak powinno być, ale uprawia się za politykę w sposób szalony, że teraz zmienia gwałtownie temat był pomimo zakazu wypowiedzi medialnych wypowiadał się ksiądz na swoim profilu na Facebooku Facebook nie jest jak wiadomo w utajnionym źródłem przepływów z tekstem poglądów opinii informacji jakość jest to oczywiście się co prywatne profil tym niemniej jest to profil pełen polityki o udziale w manifestacjach z flagą na ramieniu apotem z plakietką konstytucja, a jeszcze w międzyczasie z plakietką warto być przyzwoitym, czyli ze słowami, które ten ten fragment to jest fragment z naszej rozmowy mieliśmy szansę wspólnie książkę napisać się z krwi kości wiary i dobrze pamiętam fragmentem tej naszej rozmowy, bo powiedział mi się wtedy że, owszem, głosuje w wyborach, ale nigdy nigdy się nie dowiem się na kogo i właśnie opowiedział się, że księża z polityką powinny od polityki powinni trzymać się jak widzieli jak pewnie pani zauważy aktywność na Facebooku moja obecność na Facebooku wydarzy się właśnie w bardzo krytycznym stosunku do, bo księża, a nawet do biskupów, a nawet do kardynałów, których udział w życiu publicznym miejscu widziałem po bardzo politycznym, ale i to bardzo jednostronnym krytyka UE poczynań albo ich braku jak to ona przykładem było w przypadku protestu osób z niepełnosprawnościami ich opiekunów krytyka tych osób, nawet jeżeli one są politykami albo, jeżeli są związane z politykami nie jest polityką oczywiście możemy się spierać o definicję polityki, ale nie znajdzie pani żadnego mojego wpisu, w którym byłem popierał jakąś opcję polityczną, w którym byłem w optował za za wyborem tej czy innej osoby albo wskazywał, że zwolennicy tej czy innej partii, które są we co dla mnie persona non grata miał się, że blisko miejsc do do Piotra Szczęsnego, który przypomina zresztą chętnie bym się pod tym podpisał pamiętajcie że, że wyborcy obecnie rządzącej opcji politycznej to są wasze matki wasi bracia i wasi sąsiedzi i nie ma we mnie wobec tych ludzi w żadnych negatywnych emocji natomiast jest mnóstwo emocji dotyczących poczynań lub zaniechanie tej czy innej osoby publicznej tego czy innego polityka i uważam, że każdy z nas ma prawo do wyrażania swoich w swoich przekonani tak jak któryś z biskupów powiedział, że obecny prezydent czy obecna premier to jest dar od Boga to ja mogę powiedzieć, że ja jako daru Boga traktuje inne osoby, ale i traktuje jako dar od powodzenia szczególne zawsze trudne dawno można, by tak powiedzieć my, ale proszę tak, że tak powiem nie wystawiać na na próby inteligencji moich słuchaczy Czytelników Facebooka, bo nie mamy myślę najmniejszych wątpliwości co do tego, gdzie jest księdza sympatia umiejscowiona, gdzie nie ma ani grama już z nim po nazwiskach prezydentów premierów ministrów, bo właśnie się Boże jak i trzeba się też ksiądz bez bez litości do tej wypowiedzi traktowałem panią premier jako niezbyt zdolną pozbawioną inwencji kobietę, którą prezes postawił na ważnym państwowym odcinku, który ją po wielokroć przerasta i to jest bardzo długi wpis nie chce go całego cytować zresztą był to wpis bardzo głośny zakończony przed przywołaniem słów marszałka Dorna i ruszył duży jak bura suka chciałbym zapytać co się stało od czasu, kiedy rozmawialiśmy wtedy to to jest książka ukazała się w 2013 roku dziś rozmawiamy późną jesienią 2018, że nastąpił taki zwrot panie redaktorze proszę pamiętać albo przypomnieć sobie winni naszym słuchaczom, że pies trzyma się to były marsze w obronie Trybunału Konstytucyjnego nie wiem czy pani się przyglądała trwalszą aleja byłem tam i spotykałem ludzie ze wszystkich stron sceny politycznej i ludzi, którzy z polityką zdawali się nie mieć nic wspólnego spotykałem tam wielu ludzi naprawdę głęboko przyjętych w tym co się w Polsce wtedy zaczynało dziać, ale co wspólnego ma Trybunał Konstytucyjny za ewangelizację proszę pamiętać, że nie podważam tego ruchu żaden sposób proszę pamiętać, że ja w tym czasie byłem pozbawiony możliwości głoszenia Kazań homilii spowiada Ania dzielne w nauczania już od dłuższego czasu nauczania dzieci w szkole i zresztą w rozmowie z biskupami, a nie potwierdzali nowe, jakby ksiądz to łączył najpierw, występując na ambonie, a potem idąc w marszu oblały obrońców demokracji o dłuższy i nie miał takiego dramatu, bo nie miał możliwości przez te lata głoszenia homilii w nauczania z powiązania natomiast chciałem przypomnieć, że w czasach Solidarności to Wisłoki wysyłali księży do protestujących stocznie w Hucie, żeby tam ich, że tak powiem swoją obecnością nie tylko swoją posługą, bo jak ksiądz Jankowski wszedł obok Lecha Wałęsy razem ze strajkującymi ulicami Gdańska to dla mnie nie spowiadał w tym momencie Aninie odprawiał nabożeństwa różańcowego i wtedy nic poza oczywiście rządzącymi w wówczas nie uważam, że jest to działalność, którą kościół powinien, której kościół powinien zaniechać zaprzestać pamiętam słynną sytuacje pan w Warszawie, kiedy są zdesperowane pielęgniarki weszły do gmachu Ministerstwa Zdrowia i nie chciały stamtąd wyjść to był czas tuż przed Bożym Narodzeniem i okazało się, że PRA CE ba rządziła akcja wyborcza Solidarność wtedy okazało się, że nie ma księdza, który by do nich poszedł chyba żeby, żeby im przynieść posługę duszpasterską, żeby je tam wspomóc duchowo Otóż takich sytuacji mamy całe mnóstwo, więc jeżeli, jeżeli idzie ksiądz Małkowski przed pałac prezydencki i dokonuje egzorcyzmów nad Pałacem Prezydenckim, jeżeli w tzw . w miesięcznicach mamy całą plejadę księży uczestniczących czy to podczas liturgii w kościele seminaryjnym na krakowskim Przedmieściu przy katedrze Świętego Jana jeśli pani uważa, że ci, którzy się z taką aktywnością kleru, a nawet biskupów nie zgadzają nie mają prawa do PE do duszpasterskiego wsparcie ze strony duchowieństwa to się z panią nie zgadzam pamięta pani może w takiego młodego człowieka, który podjął głodówkę przed KPRM w Warszawie pamiętam odwiedziłem go on powiedział patrz tyle jest wokoło parafii w Warszawie stylu księży prosiłam, żeby któryś przynosił mi komunię świętą i okazało się że, że nie ma, że nie ma takiego, który by z posługą do tego protestującego przyszedł on neon, a nie prosił żeby, żeby go w jaki sposób wywyższa może, by mu przyniesiono baldachim albo, żeby o płot postawiono go obok ołtarza napisał do do biskupów i żaden z tych biskupów nie zdecydowały się na ten jego listy petycje odpowiedzieć i to chyba ksiądz złapał dokładnie te różnice, w którą mi chodzi o przypomnę, że moim gościem jest ksiądz Wojciech Lemański to jest właśnie ta różnica w żaden sposób nie podważam tej księdza posługi tego co właśnie się w tej chwili opisał natomiast zastanawiam się co w takim razie różni księdza Lemańskiego, który właśnie tego rodzaju opinie formułuje n p . na Facebooku albo z jakimś emblematem, który jest jednoznacznie kojarzony idzie w marszu od księdza Małkowskiego 3 od biskupa Jędraszewskiego czy obcy biskupa Dydycza, który chciał iść z marszem organizowanym przez PiS kilka lat temu zdaje się, że był nawet w komitecie honorowym organizatorem jest 1 z organizatorów tego marszu i po wielkim skandalu nabywcą jest nie tylko on jeszcze paru innych biskupów się z tego wycofało, jaka jest różnica jedno myślę, że oni już tu już oswoiła to znaczy ma też poparcie dla tej czy innej partii jest czymś zupełnie innym niż marsz protestu przeciwko takim czy innym poczynaniom czy zaniechaniami marsz w obronie osób z niepełnosprawnościami jest wg mnie jak najbardziej miejscem dla księdza Małysz w obronie Salmon też torze sądów sądów jak najbardziej, dlatego że sądy są ponadpartyjne apolityczne są to państwowe od dna nazwijmy Trybunał Konstytucyjny, a to była apolityczna instytucja w naszym kraju i stawanie w jej obronie zresztą bardzo wyraźnie nazwał to biskup Tadeusz Pieronek ogląda wartości konstytucyjnych o obronę instytucji państwa to jest zadanie, które w, którego kościół w Polsce zaniechał, którego kościół w Polsce nie podjął re i nie jest, które będzie nam się kiedyś w przyszłości odbijało czkawką jako jako niebezpieczeństwo jako strona to, do której się przyczyniliśmy, gdyby pani redaktor też bardzo grube porównanie ale gdyby przeciwko faszyzmowi, kiedy się urodził w rzeszy niemieckiej w wystąpili duchowni nie to wiele nie wiedzieli, że to, że to nie jest tak jak im się wydaje, że rząd to nie jest wszystko w porządku Otóż wie pani sobie wyobraża przeciwstawienie się odradzania się faszyzmu w Polsce bez udziału właśnie w kościołach, ale wg mnie razem z tymi kobietami, które usiadły na na trasie marszu, a właściwie neofaszystów tak, by trzeba było to nazwać izolacji na głoszone przez nich hasła i zachowanie jakie, jakie zaprezentowali powinien usiąść ksiądz uważam, że to byłoby, aby jak najbardziej w porządku jak najbardziej na miejscu oczywiście nie powinien używać przemocy nie powinien różnić nie powinien przeklinać, ale obecność w takim miejscu jest jak najbardziej wg mnie czymś właściwym to jest żywy dowód na to, że nie należy księża zostawia zbyt dużo wolnego czasu, bo potrafią go spożytkować w sposób zaskakujący dla ich in tych, którzy mieli intencje ograniczenia księdza działalność jeszcze raz panie panią redaktor zapytam czy uważa pani, że marsz w obronie albo win Teresie osób, które zostały skrzywdzone przez księży nie powinien być opatrzone obecnością osób duchownych no myślę, że w silnej reprezentacji powinien być opatrzony obecnością osób druhowie z przygodami, że nie mogą być szare to była niedziela niestety to jeszcze 1 cel to teraz chorujące osoby pod Pruszkowem powinien odwiedzić poseł, jaki jego szef Ziobro marszałek Kuchciński zwalczać kornika drukarza poseł Szyszko i tych 4 lekarzy z PiS, którzy zagłosowali przeciwko odrzuceniu tego projektu antyszczepionkowców już w pierwszym czytaniu mogą zabrać ze sobą biskupa odpowiedzialnego w komisji Episkopatu Polski ze służby zdrowia i opiekę nad chorymi niestety wszyscy oni zdadzą się psu na budę jeśli choroba zacznie zataczać coraz szersze kręgi, a przecież prezes uprzedzał, że mogą nam tu obcy przybysze z różnych cholery pierwotniaki pasożyty prezesa na głosowaniu w sejmie nie było imamy co mamy Polskę odwdzięczy się sąsiadom zawożą bezdomnych gruźlicę świerzb i choroby weneryczne, ale czy to pocieszy mieszkańców Pruszkowa i okolic wątpię, bo to są oczywiście księdza słowem się zapewne słuchacze domyślają czy to jest poziom języka debaty publicznej, który powinniśmy uprawiać jakoś nikt nie odmawia księdzu, jakby to powiedzieć ostrości pióra pani redaktor na pewno była pani na niejednym koncercie orkiestry Symfonicznej jej zdaniem pani sobie sprawę, że inaczej gra się na lód topnieje, a inaczej na posesji inaczej brzmi flet, a inaczej brzmi to bomba może nie jest taka to bomba, która brzmi po swojemu no ja jestem, że ksiądz Lemański, który oprócz tego że, że głosić słowo Boże, że spowiada no to i jeszcze ma takiej krytyczne ogląd świata, że jak usłyszy wypowiedzi byłego szefa Kongregacji nauki wiary, w który jeździ po Polsce i nie szyje buty papieżowi Franciszkowi tu nie udławił się powstrzymać, żeby powiedzieć, że może lepiej, żeby wrócił do Niemiec tam podpowiadał tych, którzy chcieliby przyjść do niego Anię tutaj podburzyć przeciwko Franciszkowi przeciwko uchodźcom i t d. no no to jednak brzmi zupełnie inaczej niż to co przeczytałem przed chwilą JOW nawiązuje do tego jak podły jest język debaty publicznej od kilku lat i coraz podlej się mam poczucie już się patrząc na na wyczyny posłanki Pawłowicz 3 czy win i innych wielu innych publicystów tzw. zastanawia się czy ksiądz z też powinien do tego dokładać swoje 3 gr pani redaktor pan Jezus powiedział jak w teście uderzy w prawy policzek nasta w mu lewe, ale jak został spoliczkowany przez 1 zasługuje SUV wysokiej rady to zamiast nadstawić drugi policzek zapytał, dlaczego mnie bijesz za co mnie bijesz Otóż ja uważam, że należy używać narzędzi się skutecznych, jeżeli ktoś na pokojową krytyka destrukcji polskiego sądownictwa odpowiada oni tam przyszli, bo zostali opłaceni przez wrogie naszemu rządowi ośrodki zagraniczne to ja zastanawiam się czy skuteczne jest mówienie to nieprawda nikt nam nic tutaj nie zapłacił czy też, że ironiczna wypowiedź czy też ostry, ale nie obraźliwe nie wulgarny, ale adekwatny do, bo do tego w jaki sposób nas potraktowano w sposób Lobo jednak za wypowiedź premier Szydło ksiądz przeprosił za przewóz założył, że przekroczył jednak pewne granice to choćby wydaje mi się że dzisiaj byłoby łatwiej można, by powiedzieć że, że ktoś się, że jak pani premier proszę pamiętać, że kłamstwo wypowiedź nieprawdziwa nie przestaje być fałszem czy długa roztworem tylko, dlatego że posłużył się Enion kardynał arcybiskup premier rządu czy marszałek Sejmu lub Senatu Otóż chcę go zauważyć, że dzisiaj już mówimy, że duże jak pan premier no, więc porównywanie 11 kłamcy do do drugiego widzi pani znaleźliśmy sposób on jest troszeczkę przypadkowy to znaczy, gdyby można było wtedy panią premier postawić przed sądem, który w ciągu 48 godzin wydałby werdykt, że wypowiedź jest nieprawdziwa należy ją sprostować tak jak to się dwukrotnie przydarzyło panu premierowi to byśmy nie proste rozwiązanie natomiast panie w premier nigdy za swoje kłamstwo, ale nie przeprosiła i ja uważam, że mój wpis był wtedy emocjonalny im jest co prawda zastosowałem prawo cytatu natomiast prawdopodobnie chodziło o to, że była to 1 z nielicznych wypowiedzi tak krytycznej wobec pani premier w związku z tą jej wypowiedziom, że została nagłośniona jako brutalny atak na biedną niewiast z Brzeszcz, która tutaj dobrą zmianę do sądów polskich niesie natomiast do dziś jak widzimy, że po prawda była po tych, którym cena brutto w twarz, mówiąc że są pachołkami jakiegoś obcego obcego mocodawcy matek nie można w tej chwili żegnamy się ze słuchaczami Radia TOK FM na antenie Radia TOK FM, ale na ciąg dalszy naszej rozmowy zapraszam do internetu podcast Radia TOK FM tam kontynuacja naszej rozmowy za chwilę informacje na antenie moim gościem jest ksiądz Wojciech Lemański odwołał się jeszcze często z naszej rozmowy w US w książce z krwi kości wiary z, który ukazał się w 2013 roku przyznam że, przygotowując się do dzisiejszej rozmowy sięgnęłam po nią, żeby zobaczyć co się zmieniło i tam również pytałam księdza o to czy Polska się księdzu podoba i ksiądz odpowiedział, że bardzo, że także oczywiście, że mi się podoba, a jak dzisiaj odpowiedziałby ksiądz na to pytanie martwię się Polska trudno mi się odpowiedzieć w taki prosty sposób, bo ja wtedy odpowiadałem nie o myśląc nie o krajobrazach i o bocianach jesteśmy w tej tak, ale ja myślałem wtedy o tym, kształcie społeczeństwa polskiego które, które się rozwija, który się od lat, za który się deformuje, który dojrzewa, który bierze z Turawy nam się w swojej cielęcej panowie w ogromnej mierze w sposób właściwy dzisiaj martwię się, bo właśnie słyszy wypowiedzi i 1 czy drugiego posła lub posłanki nie jest słyszy, że sąd mówi, że to jest ich przypadku uprawnione uprawnione po prostu żonie mają prawo w debacie publicznej w taki sposób się wypowiadać, gdyby ktoś adekwatnie powiedział podobne słowa o nich to natychmiast zostałby oskarżony o zniesławienie bardzo dobrze, że to, że biskup Pieronek jednoznacznie ocenić wypowiedź prezesa, który w, które właściwie napluł w twarz nie tylko posłom opozycji, ale i wielu wielu z nas żeśmy wtedy patrzyli na tę transmisje Otóż okazuje się, że nie ma takiej prostej symetrii żeby, żeby kanalia w ustach tego czy innego to była kanalia itd niedopuszczalne określenie wobec kogokolwiek ne Ga ZU je sobie nie wyobrażam, że nazwałbym kanalią kogokolwiek IR, ale klęską Juszczyk tak, bo uważam, że Klecha to jest jednak gdy znajdziemy do dziś zresztą inne telewizja jajo nazywam reżimowa albo rządowa nagrywa w tej chwili filmu, którego tytuł będzie kolej Echa o dużym Klecha to jest pejoratywne, ale przecież nie wulgarne określenie określenie osoby duchownej z racji na jej na jej czyny na jej zachowanie czasami również z racji na jej wygląd pamiętam taką taką opowieść 1 z naszych profesorów, który mówi, że jechał do seminarium, ale ich czeka na przystanku tramwajowym, na którym była babcia ze swoją wnuczką i wnuczka pyta babcia a kto to a, a babcią mówi to diabeł pew no, więc ten ksiądz opowiadał nam to nie nie jakoś specjalne bluźnierstwo czy też szykanach, które szykany, którego spotkała, ale ludzie mają prawo nas myśleć różnie dopóki nas nikt nie bije w twarz dopóki nikt nie pluje na nas dopóki nikt nie nazywa nas zboczeńca mi się czy też gwałcicielami dzieci, choć to się już zaczyna zważyć miałem miałem nabożeństwo w kościele, w którym teraz posługuje i wszedł wszedł człowiek pod wpływem alkoholu w i właśnie taki sposób przy wypełnionym ludźmi kościele zaczął od przemawiać do mnie co ksiądz zrobił pan nie byłem tym Maciej bal bardziej przeżywałem za to dzieci, bo to była msza z udziałem dzieci im człowiek, który Blues gra tu od no właśnie nazywa księdza gwałcicielami pedofilem jest dla tych dzieci po prostu niebezpieczne na szczęście zareagowali rodzice tych dzieci, którzy wstali tego człowieka wyprowadzili z kościoła, choć ja sam naprawdę nie wiem, jakbym się zachował w takiej sytuacji, bo na szczęście księża nie mają żadnych innych narzędzi poza Lotto istniejącą lub mniej istniejącą relację z wiernymi na 3 Jan nie mogę pamiętam taką kiedyś sytuację w 1 z parafii, gdzie siedziałem w konfesjonale i wszedł człowiek, który właśnie zaczął zaczął pluskać i ja wysiadam stały konfesjonały tego człowieka wyprowadziłem z kościoła to było jeszcze przed nabożeństwem potem spotkałem go po kolędzie jak powiedział takiego mi się znaleźli wstydu, że od tego czasu już nigdy nie poszedłem do kościoła też piekielnie trudne jak zareagować na na tego rodzaju zachowanie dziękuje Bogu że, że ci ludzie się mieli zachować, ale to była zakończył nabożeństwa coby było, gdyby to było na początku i gdyby ten człowiek nie chciał wejść z kościoła to są bardzo trudne sytuacje, ale przepraszam, bo przerwałam księdzu zapyta wszy księdza i trochę uciekliśmy od trotylu głównego wątku zapytam księdza o Polskę dzisiejszą, jakim krajem jest dzisiaj Polska powiedziałem, że leżałem martwię się o Polskę chodzi z tym nie będę ukrywał że, że ich frekwencja na ostatnich wyborach tych samorządowych i wyniki tych wyborów napawają wielkim optymizmem, zwłaszcza frekwencja, bo to znak że, że wielu ludzi uznało, że powinni zabrać głos w sprawie tego co się w naszym kraju dzieje ja uważam to jest bardzo dobry sposób zabierania głosu znacznie lepszy niż niesie ubliżanie sobie przy stole, kiedy spotykają się zwolennicy przeciwnicy jakiejś opcji albo albo też wykrzykiwanie albo też malowanie jakiś haseł na ścianach albo na oknach to nie jest dobre rozwiązanie, ale takie niestety też są jak sobie wyobraża ksiądz rolę kościoła w kraju jednak bardzo podzielonym, gdzie już emocje są wysoko rozbujane przepraszam za kolokwializm, gdzie publicznie urzędniczkę można powiedzieć bije w twarz kobiety za to, że woła konstytucja, gdzie jak ten podział zdaje się może nie tyle pogłębiać, ale wydaje się być taką przestrzenią, w której za chwilę zabraknie jakichkolwiek mostów to może zabrzmieć w moich ustach wokół mnie ja obawiam się, że kościół Polski kościół swoją szansę przekazał jej myślę, że może się mylę oby się myli, że mało, kto już oczekuje od kościoła czegoś sensownego w tej sytuacji jeszcze nie udało się obronić Polski przed destrukcją Trybunału Konstytucyjnego przed przed zawłaszczaniem sądów przed centralizacją pamięci wybranych ofiar katastrofy smoleńskiej przed wprowadzeniem do do dysputy publicznej pytania o to czy nie zwolnić z obowiązkowych szczepień kolejnego pokolenia tych, którzy nie chcą się szczepić, jeżeli je kościół we wtedy milczał to ja myślę, że bardzo wielu obywateli tego kraju mówi do mnie już teraz nie interesuje co ksiądz arcybiskup mace w Episkopat ma dopowiedzenia na ten temat czy na inny temat myślę, że my wiemy co kościół w Polsce powinien robić ale, ponieważ tego nie zrobił przy tym do różnych wyzwaniach to, zwłaszcza teraz po projekcji kleru, który obejrzały miliony Polaków miliony Polaków uważają, że kościół stracił swoje 5 minut 5 minut w trzeciej Rzeczpospolitej, bo nie niepełne nie poddaje wątpliwości działalności kościoła w czasie okupacji hitlerowskiej w czasie PRL -u, bo uważam, że wtedy kościół prześladowany był z prześladowanymi narodem kościół, który przykleił się do władzy kościół, który zajął się odzyskiwaniem utraconych majątków straciły swoją wiarygodność dla bardzo wielu Polaków mam nadzieję że, że jest wielu księży w takich małych ośrodkach księży, którzy robią to co, czego ludzie od nich oczekuję, że to, że prowadzą nabożeństwa, że pomogą im pochować bliskich, że to, że z troską zaopiekują się i dziećmi przygotowującymi się do pierwszej spowiedzi czy komunii świętej i uważam, że się, jakby spytać tych ludzi w tym czy w tamtym ośrodku to powiedzą, ale nasz ksiądz jest w porządku takich księży byśmy chcieli takich jak jachtem w tej naszej wiosce albo jak w sąsiedniej wiosce albo jak w sąsiedniej dzielnicy, bo ten co jest 12 to nie coś więcej ludzi mówi te są u nas stanie proszę mi wierzyć mam przyjaciela księdza mam ich niewielu niewielu przyjaciół się, że mam przyjaciela księdza, który pracował w 1 z największych parafii w Warszawie w 1 z największych parafii w Polsce w Janowie i któregoś dnia jednak Holender na audycie przyjmuje 10 %, a 90 % oczywiście są takie parafie, gdzie przyjmuje połowa są takie parafie, gdzie przyjmuje 100 % prawie jak pamiętamy w Jasienicy mógłbym policzyć na palcach 1 ręki domy, w których mienie przyjmowany nawet nie z jakiego powodu było, bo nigdy tam się nie widziałem, ale być może nikt nawet nie mieszka albo powstały domy to na palcach 1 ręki natomiast jest coraz więcej takich takich miejsc, gdzie mówią, ale nam ksiądz nie jest potrzebne oczywiście ksiądz już zmiany na przestrzeni tych ostatnich 5 lat mam takie poczucie, że jednak coś się zmieniło albo zmienia się w postępie geometrycznym nie wiem czy nie przemawia przeze mnie opinia osoby, które widziała filmy Wojciecha Smarzowskiego jak ksiądz ocenia czy 3 tys jakiś proces, który jest zauważalny odchodzenia od kościoła proces przyspiesza, jakby chciał, żeby przyśpieszył może też, że znowu zabrzmi w moich ustach ale, jakbyśmy rozmawiali kilka lat temu pracując nad tą książką ja mówiłem, że pan poseł się z nieuniknionym możemy starać się go spowolnić wydaje mi się, że kościół w Polsce mówi o duchowieństwie mówią o biskupach nie zrobił nic, żeby ten ten proces spowolnić wręcz przeciwnie robi wiele żeby, żeby ludzie jak najszybciej od nas odeszli albo zwróci się do nas plecami wydaje mi się, że żaden mediom na to antidotum na to jest odebranie bogactwa kościoła raczej kościół bogaty przestaje być wiarygodne kościół ostatnich lat to jest kościół o zyskujący majątki nie to jest kościół budujący jakieś wieżowce domagający się odszkodowania za użytkowanie szkoły czy parku jest kościół, który wielu Polakom z niczym dobrym Sienie Kolejarz widział ksiądz film Wojciecha Smarzowskiego kler ta wiedziała jakie, jaki to był pokaz dla księdza panie redaktorze ja nie jestem obiektywny ja zobaczyłem tam kilka scen, w których poczułem się ofiarom i zobaczymy do księdza, którego wysłano do domu księży emerytów to natychmiast przypomniała mi się przypomniał, że sentencja dekretu mojego biskupa i kurii przenieśli się ksiądz do domu księży emerytów i natychmiast przypomniał sobie to co wtedy przeżyłem, kiedy zobaczyłem tego człowieka, którego chce się kuriozalna przesłuchiwała to natychmiast przypomniały mi się te 2 sesje kuriozalne, w których tryby ja się dostałem, więc dlatego jestem nieobiektywny i dlatego uważam ten film za bardzo za bardzo prawdziwe 1 z fanami w tym filmie zgrzyta swoim brakiem realizmu to jest scena, w której część parafian stanęła po stronie chłopca wykorzystywanego przez proboszcza ja się z takim przypadkiem nie spotkałem raczej parafia staje po stronie krzywdzić Ela, nawet jeżeli dowody zdają się być oczywiste jest słynna ty lawa uważam że, że kiedyś niestety arcybiskupowi Michalik owi na nagrobku ludzie wypiszą Toten co bronił księdza stylowy, gdyż nie bardzo przykro, bo zawsze można nawet w tak trudnej sytuacji wyjść po latach i powiedzieć pomyliłem się przepraszam wszystkich, których wtedy zawiodłem mówi o arcybiskupie Micha liku bo, bo bronił sam tego księdza, a nie tylko sam boss z panem prokuratorem dzisiaj znawcom reformy sądownictwa i prawa w Polsce a, ale wysłał list do do wszystkich księży jej przeżywana w całej diecezji i te ofiary czuły się wtedy absolutnie zaszczute tej dziewczynki, którym szanse okazywał swoje bio energia terapeutyczne zdolności czcionki przekazuje, kto mówi prokurator Piotrowicz 4, więc i bezrobociem scenę, która mnie zabolało pomyślałem sobie, dlaczego w tylu parafiach, w których skrzywdzono Marka Jasińskiego i jego kolegów z fundacji nie lękajcie się, dlaczego się nie znalazło kilku takich co poczciwej temu księdzu mondeo bili nie mówię o wzywaniu do przemocy mówią o tym, że zabrakło wtedy dla akcji, która być może, by przerwała tragedia wielu dzieci, które potem zostały skrzywdzone, ale wygląda na to, że nie wiem czy pod wpływem filmu przez jakiegoś innego powodu część biskupów próbowała jakoś uporać się z tym tematem pedofilii, który jest 1 z wiodących wątków w filmie ani też już jakąś taką powszechną w powszechnej świadomości wiadomo, że ten problem Polski kościół również na tych inne kościoły na świecie w każdym razie paru biskupów w tym księdza przełożony z diecezji warszawsko-praskiej podał dane, nawet jeżeli są to dane zaniżone i nie było końca miarodajne to jest jakiś rodzaj próby uporania się z problemem czy te działania biskupów niektórych jak widać nie pociągnęły za sobą jakiś masowej akcji ujawniania tom 2 czy 3 biskupów wezwał jego sprawa ucichła nikt więcej tych danych nie publikuje, ale czy to jest jakiś problem, z którym Polski kościół jest w stanie się uporać mam tutaj też na myśli wykonanie jednak w wyroku i wypłacenie odszkodowania przez zgromadzenie starego wywodził się ksiądz, który ksiądz gwałciciel dziecka po prostu, żeby tu nazwiska imienia panie redaktorze najpierw nie wierzyłem w to, że on, że ten wyrok się uprawomocni, kiedy usłyszał, że uprawomocnił przyznam szczerze, że aż podskoczyła z radości że, że wreszcie coś pękło rzuca się przełamało, choć nadal nie wierzyłem, że zgromadzenie chrystusowców zdecyduje się na wypłacenie tych pieniędzy, że będą się jej zapał to, że będą szukać kruczków prawnych, o co dziś w naszym zmontowane w systemie praworządności nietrudno, ale okazało się, że żył stanęli na wysokości zadania po raz pierwszy, bo przecież, gdyby stanęli na wysokości zadania kilkanaście lat wcześniej to totalne przestępca nie mógłby krzywdzić tego dziecka tak długo, gdyby miał dzisiaj porównać się ten odcinek, który kościół w Polsce ma przymierzyć do do 100 metrowego dystansu proszę mi wybaczyć uważa, że jesteśmy na pierwszym metrze przed nami ogromny kawał drogi i nie to jak kościół zachowuje się przez ostatnie lata pokazuje, że nam się nigdzie nie śpieszy naprawdę uważam, że jeśli nie nie zdecyduje się kościół w Polsce na bardzo radykalne kroki nie zdecyduje się na odważne decyzje na formę może to źle brzmi samo biczowania takiego samo samoograniczenia w nałożenia na siebie tego zadośćuczynienia poza systemem sądowniczym, czyli mniejsza marzy i uważam, że to wcale nie jest może nie niewykonalne mnie się marzy biskup, który ogłaszana diecezjalnej stronie wszystkie osoby, które kiedykolwiek zostały skrzywdzone na terenie mojej diecezji bardzo proszę o kontakt z zewnątrz osobiście to podaje telefon i każda z tych osób powinna być indywidualnie przeproszona przez tego biskupa i każdej z tych osób powinno być zaproponowane jakieś zadośćuczynienie i być może nie słyszałam już takie argumenty, że to wtedy pojawiały się naciągacze i t d. jeśli, by się okazało, że 30 % tych, którzy przyjdą to będą naciągacze to was to stracisz te 30 % warto przeprosić tego, kto nie został skrzywdzonej warto zadośćuczynić temu, który jest naciągaczom, ale nie z tych 70 % skrzywdzonych i doświadczonych usłyszy że, że ktoś się naprawdę o nich upomina Otóż po może ktoś kiedyś tak zrobię na razie takich krokach nie słyszałem re, a uważam, że uważam, że to jest zadanie, bez którego kościołów w Polsce czeka katastrofa taka jak w Irlandii taka jak w Chile po krajach Hiszpanii taka jak w Australii, a może jeszcze większa jej temu Kościołowi tego życia to znaczy kościół, który nie podejmie takiego samooczyszczenia nie jest wart tego, żeby torować bardzo dziękuję za rozmowę z moimi państwo gościem był ksiądz Wojciech Lemański były proboszcz parafii Jasienica obecnie posługujący w diecezji Łuckiej z wizytą gościnną w Warszawie w radiu TOK FM bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo Anna Wacławik-Orpik zapraszam za tydzień po dwudziesty na wywiad pogłębiony do Radia TOK FM
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet: Aplikacja + www i słuchaj podcastów TOK FM wszędzie, gdzie tylko chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA