REKLAMA

Niebieskie dachy, chodniki jak z gąbki: jak sobie radzić z gorącym klimatem

Data emisji:
2018-10-18 19:00
Audycja:
Magazyn Miasta
Prowadzący:
Czas trwania:
47:38 min.
Udostępnij:

Z jednej strony wielodniowe upały, z drugiej: rzadkie, ale bardzo intensywne ulewy. Ocieplający się klimat to nie tylko polska rzeczywistość, w innych krajach już zatem stosuje się metody magazynowania i oddawania wody, i naturalnego "wychładzania" małej i dużej architektury. Jakie to sposoby? Jakie są szanse rychłego zastosowania ich w polskich miastach? Na ten właśnie temat z prezesem Instytutu na rzecz Ekorozwoju Wojciechem Szymalskim i Martyną Obarską z "Magazynu Miasta" rozmawia Marta Żakowska, redaktorka wspomnianego magazynu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Dzień dobry państwu, Marta Żakowska zapraszamy do kolejnego podcastu Magazynu Miasta, a porozmawiamy dzisiaj o czymś, o czym pewnie wielu z nas rozmawia bardzo często, uprawiając chociażby proste smalltalki, czyli m. in. o pogodzie. Temat ważny, 15 października, 20 stopni, za nami długie lato, ale chcieliśmy przyjrzeć się temu, temu tematowi od strony mniej codziennej. Dlatego też zaprosiliśmy dzisiaj do rozmowy Wojciecha Szymalskiego prezesa Instytutu na rzecz Ekorozwoju, dzień dobry, dzień dobry, i Martynę Obarską współtwórczynię Magazynu Miasta, która wróciła niedawno z wycieczki architektonicznej, której śladami zwiedzała różne fajne przedsięwzięcie pomagające w przetrwaniu zmian klimatycznych w miastach, dzień dobry, dzień dobry.  Rozwiń »
Cieszy się, że udało nam się spotkać, tym bardziej że, tym bardziej że co też niemy jest bez znaczenia dla pogody po drodze do studia mnie walczyliście częściowo z dużymi korkami i jej kibice ciepło gorąco 15 stopni jak sam lubię konkretne TFI ratuje ją na rowerze przyjechałem on właśnie nie pada nie pada to też w ogóle ciekawe, skąd decyzja Giodo może tego dojedziemy akurat tak strasznie długo bym nie pada, ale najbardziej zastanawia mnie to, że tak, że mamy za sobą 7 miesięcy lata i w zasadzie jeszcze kilka dni temu było 28 stopni dzięki takiej aplikacji, którą New York Times wypuścił świat jakiś czas temu dowiedziałem się, że też, że bardzo wzrosła liczba dni w Warszawie, w których jest powyżej 32 stopni, kiedy się urodziłam po osiemdziesiątym szóstym roku było ich średnio około 12 w ciągu roku dziś jest ich około 23, a 1 z 80 lat to będzie ich średnio około 33 Sojusz dla mnie jako 80 latkiem wiadomo może mieć ogromne znaczenie z czego wynika pożytku ze zmian klimatu w tym rozmawiamy w zasadzie nie o pogodzie tylko klimacie rozmawiamy tak czyni o zjawisku, które umówiliśmy się, że nie jest takim długookresowym stanem pogody tak to nazywają go gra swoje w związku z tym mierzymy te zjawiska w w co najmniej trzydziestoletnim okresie wyciągam jakieś średnie firmy statystyczne różne operacje i dzięki temu więcej określamy, jaki jest klimat no i teraz powiem szczerze, że ja po zrobieniu przez nas lekcja adaptacji tych wszystkich ćwiczeń z prognozami zmian klimatu i przełożeniem tego jak te zmiany klimatu będą rzeczywiście w Warszawie wygląda też trochę to co powiedziałaś te zmiany właśnie w ilości dni upalnych z w PŚ w m. in . w sposobie no, jakby te odpadów, które on dobrze też się, jakby zmienia to widzimy, że mamy w sumie dużo dni suchych, a jak przyjdzie opactwo w marcu trzęsie deszcz no to nagle mamy taką z lewej totalną przez dzień 2, a potem znowu jest słoneczko przez 2 tygodnie i to tak na ogół to i tak się zmienia a, ale wracając do do wątku no za nami taką wątpliwość czy możemy w ogóle teraz będziemy mówić o czymś takim jak klimat, dlatego że właśnie rok geografowie Krysi ZSP, więc stały stan pogody w jakimś dłuższym okresie tymczasem tak naprawdę przez to, że wypuściliśmy tę dwutlenku węgla do atmosfery nie ma nie ma stałego i znów kolegialne spółek nie ma czegoś takiego wyznaczy w naszym przynajmniej w naszej szerokości geograficznej tu jest Warszawa w zasadzie z roku na rok jest ten ułamek stopnia więcej, a w za 10 lat to się okazuje, że spółki stopniał więcej to, że z innych klimat, że w zasadzie co innego tak w zasadzie możemy każdego roku spodziewać się z kilku dni, które wyglądają zupełnie inaczej niż, jakbyśmy się cofnęli do 30 lat temu to taki, że takie dni to w zasadzie prawdopodobieństwo wystąpienia było żadne w związku z tym no to jest takie takie w bardzo ciekawe no ale też bardzo niepokojące powiedziałbym zjawisko, dlatego że no właśnie te 7 miesięcy rata może to też się okaże, że to w ten akurat taki jednorazowy wyskok, ale nie wiadomo, jaki ten wyskok będzie w przyszłym roku może to będzie 9 miesięcy lata, ale może to będzie tylko 5 miesięcy lata znowu wróci jesień, więc na jedno jest pewne, że tych dni upalne będzie więcej czy też takich dni ciepłych po prostu tak możemy nawet je nazwać przyjemnymi natomiast pewnego punktu widzenia może to nawet będzie taki pozytywny dla nas Polaków przyzwyczajonych do soboty jesiennej i straszna godzina takiego jest pozytywny miało wydźwięk, ale te negatywne rzeczy, które mogą się pojawić są takie podskórne powiedziałbym tak na 3 dni mniej śniegu się może okazać, że no właśnie przestaje wszystko rosnąć w lipcu tak będzie w sierpniu, bo brakuje wody było może się okazać ze tak trochę może przesadzę teraz należy za jakieś 1020 lat Wisła będzie rzeką okresową Wisła nie jest rzeką, która zasilana z lodowców tak jak Ren ner np. gdzie w sumie ta ilość wody jest stała teraz, kiedy jest obecnie jest ocieplenie klimatu tego lodowca szybciej trochę topniejąca być może nawet trochę więcej, ale jest jest to w miarę stała ilość wody Wisła w Polsce zależy od śniegu, jeżeli śniegu w Tatrach nie będzie to zmniejszy się też poziom rzeki to się okaże, że Wisła będzie taka może czuł kom jasne Ikei może jako jako twórca współtwórcę we wszystkich strategie przystosowywania miasta do skutków zmian klimatu byłyśmy mógł nam zarysować nerwicowe w tej strategii planujecie, bo też jest to 1 z 1000 takich dokumentów, który odchodzi tak kompleksowo systemowo w Polsce tego wezwania na poziomie miejskim na pierwszą niebiescy, bo teraz w niektórych miastach w Polsce też są konsultowane to inna strategia na koniec z pierwszych Harnasia nasza trochę z założenia do naszej zostało ujawnione już 1,5 roku temu w zasadzie teraz troszeczkę jeszcze czekamy aż to się uczy się tutaj w urzędzie miasta, ale myślę, że wśród jesteśmy bardzo blisko tego tego końca wieku Tyszler komicznej szkoda tego wątku, o którym przed chwilą mówiłem ci, których będziemy teraz zgłębiać wiedzę m. in . Martyny podróż po po Holandii w tym kontekście elektrody była kilka tygodni temu jak podeszliśmy do tego wyzwania właśnie niepewności co znaczy, że nie wiemy dokładnie co się stanie czy będzie powódź czy się wszyscy ugotujemy w blokach w najbliższym miesiącu w matce no tak no ta niepewność jest, ale te są po to, robiliśmy te prognozy i te różne analizy, żeby jednak zyskać większą pewność to znaczy, żeby mieć mieć przekonanie, że jednak większość natomiast większa pewność pewnych zagadnieniach im się wydaje, że ta pewność jest znaczek wiemy właśnie, że będzie cieplej wiemy, że ta zmienność opadów będzie inna i wokół tego raczej budujemy strategię natomiast, jeżeli jest jakaś niepewność na, toteż w sumie te działania, które służą lepszemu gospodarowaniu wodą tak naprawdę to niepewność właśnie próbują równoważyć tak, bo jeżeli mówimy o łapanie wody deszczowej przetrzymanie ją na okres, kiedy jest suchym to to właśnie jest takie łagodzenie tych kontrastów, które mogą nas czekać w przyszłości, w której znajduje się m. in. promowanie właśnie przepuszczalnych powierzchni Warszawy na czym tak to też jest działanie, które jest konieczne czy Warszawie to w powiedziałbym raczej jest za zachowywanie powierzchni, które już są przepuszczalne wydaje się, że akurat w Warszawie tak w porównaniu z Bośniak pojedzie do innych miast jednak mamy miasto Taxus Fund słowo we wzrost rynkowych, bo żona to jednak tak powiem zabudowane w stosunku do innych miast mamy takie enklawy, gdzie rzeczywiście jest duża, ale nie są stosunkowo małe, jeżeli pomyślimy sobie taki balonik ja np. byłem niecały tydzień temu w Wiedniu Wiedeń z gigantycznym miastem tym są małe skweru nie takie, że w porównaniu do polskich warszawskich parków to to są naprawdę malutkie malutkie takie niewielkie niewielkie powierzchnie u nas był u nas mamy dosyć duże powierzchnie i jaką musimy zachowywać w większym stopniu i powiem na dodatek żona to nie wychodzi Half Moon to zaś mimo tych powierzchni w takim razie może przejść na sobie przez ten ciekawy dokument krok po kroku przeżyte może tak się stanie nazwać powierzchniami są nawierzchnie są tereny zielone tereny zieleni nawet nie zabrakło mi tak wiele mówi nam 1 z zielenią oczywiście niektóre mogą zostać zabudowane albo nie tak, jeżeli ich i cieszy się, że w strategii gdzieś tam sobie dążymy do tego żeby, żeby je zachować coś już jak wiemy jednak nie ma dużego na razie w związku z licznymi nawet miejskimi inwestycjami w Warszawie chociażby z zagospodarowaniem terenów nad Wisłą ostatnich, ale Martynę podróżować ostatnio i dosłownie AIM i zgłębiając ten wątek po różnych miastach ten teren tylko kwestia terenów i nawierzchni też tam się wyjaśnień wyraźnie strategiach pojawia prawdę tak to jest tak generalnie rzeczywiście jeśli mówimy o Holandii no to z oczywistych powodów rozwiązania tam przypływają wodne od wielu wielu lat też związane po prostu sytuacja specyficzna dla Holandii tego, że ani to muszą dbać o to wodę na bardzo różne sposoby też wykombinować wymyślać nowe rozwiązanie nie tylko związane z konsekwencjami zmian klimatu, ale też po prostu z ich położeniem geograficznym natomiast rzeczywiście jest tak, że sam w podczas tego naszego wyjazdu m. in. byśmy w trakcie i my też ciekawe jest opowiedzenie o w kontekście też tworzenia nowej tkanki miasta ponieść też nie w trakcie powstaje, jakby poniekąd na nowo od centrum miasta Utrecht jest takim miastem, które z największym węzłem kolejowym w Holandii i przez wiele lat był takim bardzo ważnym węzłem komunikacyjnym tam dworzec był takim sercem miasta, kto wokół, którego była wielka betonowa pustynia częściowo w ogóle zaniedbane częściowo, służąc jako gigantyczny parking oni na przestrzeni lat podjęli decyzje bardzo konsekwentnie realizowaną, że po pierwsze, przebudowę to część miasta w drogę przebudowuje dworzec nadal jest ogromnym zasobem takim transportowym, ale wokół tego też tworzą dość gęsta zabudowa i to jest ważne w kontekście też tej odporności na zmiany klimatu wynieś ani w całe to centrum miasta projektują jest oczywiście z myślą właśnie o tym, żeby wprowadzić tam takie przestrzenie, które będą przepuszczały maksymalnie dużo wody jest jej ideały w deszczu będą ulewne jak rzeczywiście mam na szczęście do czynienia w dal, ale też wprowadzają rozwiązania po prostu ziemie, które chłonie w kanale nie tylko własnych, choć niekoniecznie ziemię, bo to, gdybyśmy tam w tej chwili, jakby stanęli w tej części dzielnicy to wydawało nam się, że tam jest bardzo betonowa to jest taka część biurowa miasta to nie są wielkie przestrzenie zielone k oczywiście oni prób starają się wprowadzać taką zieleń też specyficzną coraz częściej taką bardzo powiedziałabym naturalną polną mało mało przycięto Malty jest też kwestia estetyki Barcelonie tylko, że kibice jeszcze i to nie tylko zmienia, ale to są też np. różnego typu testowane płytki chodnikowe ME albo tak, ale albo nawierzchnie placów, czyli kombinujemy w taki sposób, że ta przestrzeń musi być wygodna dla różnych użytkowników czy musi być wygodne dla osób, które niem potem w dzielnicy biurowej jeżdżą z wodą z walizkami na kółkach i zjeść oczywiście na wózku przyjeżdżają z tego gigantycznego dworca, który rozprowadza ruch po całej Holandii jeżdżą między samorząd lotniskami w Holandii, ale równocześnie też idą do pracy w tej dzielnicy biurowej obok mieszkają w planach tak wielkim jest w inwestycje mieszkaniowe jak to w Utrechcie, gdzie powstaje też największy parking rowerowy na świecie jeżdżą rowerem, więc te nie są takie przestrzenie, które nam się wydają takie Eko kratki powiedziano, że pozwie tylko to są kombinowany takie błędy, które wydają płyty chodnikowe normalne tylko, że to są tak zaprojektowane, żeby maksymalnie działać trochę tak jak gąbka, czyli co, by wciągać się woda, kiedy z jej zbyt dużo i bardzo bardzo powoli oddawać ją zminimalizować minimalizować zalanie miasta i to są takie jak nas z kilku rozwiązania jest na pewno więcej bardzo ciekawy wątek budowania nowych terenów, ale przekształcenie nawierzchni opowiada właśnie przed audycją do Chin Momot konsekwentnie jest też prowadzone n p . w Paryżu i do nawierzchni właśnie zabetonowanych już istniejących na poziomie systemowym tak w Paryżu jest w ogóle tak Paryż w tej chwili uchodzi za takie jedno z najbardziej pod tym względem innowacyjnych miast i konsekwentnie przede wszystkim działaniu obalić należy takie śledziłam Hanny Zielińskiej i czy listu miasto odporny Gres jest test odporności tak przynajmniej staliśmy się gęsto tłumaczyć mówmy 1 z miast w magazynie miasta w numerze wodnym, czyli właśnie odporność na różne kryzysy w mieście i kryzysy i szok i Pp zresztą nazywana 1 z z takich szoków może być szok właśnie związane chociażby jest tym podniesioną temperaturą wmieście i tak jak przed chwilą mówiliśmy o tym, że w Warszawie z coraz cieplej zresztą nie tylko w Warszawie jest problem co powoduje, że zwiększa się problem tzw. miejskie wyspy ciepła to m. in. 1 z działań w Paryżu jest ich kilkadziesiąt piony są ze sobą powiązane i tworzą takie systemowe rozwiązania, ale 1 z tych rozwiązań stworzenie wysp głodu, czyli tworzenie takich przestrzeni miejsce w równo miernie rozłożonych w różnych dzielnicach, w których ze względu na wprowadzenie zieleni ze względu na wprowadzenie zaciemnienia i jakość taką delikatną ażurową zabudowę powoduje się, żeby były takie praktyki, których jest po prostu chłodniej i którym w te upalne dni, który będzie coraz więcej ludzie mogą się schronić przed ciepłem, bo jak idą upały z ogromnym problemem, zwłaszcza dla osób starszych to jest po prostu też śmiertelnym niebezpieczeństwem tak wiemy, że właśnie te upalne dni po prostu znacznie wzrasta, chociaż poziom zgonów i to co ciekawe w tym projekcie co też zdążą być testem m. in. właśnie wraca z naszego wątku praca z nawierzchniami oni zrywają po prostu beton i wprowadzają przepuszczalne przepuszczalne różne materiały i tyle i np. na boiskach szkolnych, ale też w całych ciągach ulic i chodników, czyli rzeczywiście miasto próbują tym sposobem jakość wody jest jak z warszawskiej strategii w wojsku jak wy tam zaplanować jeszcze prace steku tkanką, która już w mieście istnieje jest ono dla naszego zdrowia i życia niebezpieczna jest o tyle w Warszawie wyzwanie, że niedawno na wkład urząd miasta stołecznego Warszawy dosłownie w zeszłym tygodniu nagrodził się trzykrotnie za własny projekt bardzo ciekawy w pewnym sensie to właśnie projekt bulwarów wiślanych, które są kompletnie zabetonowane, ale i idą jednak w kontekście podnoszącego się poziomu wody Wisły stanowią dość duże niebezpieczeństwo dość często i nadal mamy takie praktyki, które Leys wydaje się, że zapominają o tym, że klimat zmienia i te sytuacje staje się coraz bardziej poważna z roku na rok, ale czy to bulwary są takim specyficznym miejscem trzeba pamiętać, że to jest tuż obok Wisły, więc tamta woda, bo od razu ucieknie Natan nie zostanie ucieknie do tylnej stronie zniżania były ciekła, ale i tak był nim uciekła do pewnego stopnia tak natomiast mamy mamy to Wisłę, jakby tak on udziela w tym momencie mamy też bulwary po lewej stronie Wisły i tam zieleń po prawej stronie Wisły nie da się do pewnego stopnia tak równoważy także też nie do końca bym tak bardzo utyskiwał na na na to co się stało od lewej stronie i tak w końcu wcześniej był tam metodyką teraz on jest moim zdaniem, ale to już na lekach wieczorne z zeznań za biedne, ale nie nadążają też na pewno natomiast funkcjonalnie jest związany dobrze może faktycznie można można można dyskutować z tym myślę, że rzeczywiście głębszej refleksji nad tego typu rozwiązaniami jak Ankara da sobie Amsterdam Utrecht realizuje to nie byłaby do tego detale wolność w Polsce nie wchodzimy i są to rzeczywiście nieszczelna nie jest dosyć dosyć dalekie natomiast inna kwestia czy, jeżeli mówimy w ogóle mówi Szwedowicz no to musimy jeszcze inaczej w wale Wiślanym jeszcze z leciwej te w słowo protest wątku, który rusza Martynę piszecie w tej strategii też duszony wkład do roli właśnie zazieleniania i do różnych drobnych i większych projektów chłodzeniu i w ich w tej relacji z wodą w pierwszych godzinach tak powiem miejskich powodzi w tak tak macie tak to jest w cenę, żeby Warszawa też Łanowa najgorsze jest to możliwe, że miastem zielonych dachów czy ścian czy Czech czy tego typu rozwiązań i też, że pojawiały się raczej miedziane dachy tak mówią na Lachy w Sosnowcu miasto tak też dużo można powiedzieć jest to też takie zaawansowane rozwiązanie inżynierskie tak naprawdę, bo one może nie znaczy może nie są nie są aż tak skuteczna, bo w sumie skuteczniejsze są np. białe dach czy po prostu pomalowanie farbą na biało i od razu jest dużo chłodniej natomiast mają swoje zalety z punktu widzenia tego, że też obniżają nieco temperaturę no wiadomo wprowadzimy wprowadzimy zieleń tam zostanie więcej wody na tym dachu, która zacznie parować obniża temperaturę w Mie natomiast dopiero o tarczy czy zielone czy białe dachy to dopiero zaczyna mieć znaczenia w zasadzie każdy budynek prawie 1 targach udział miejskie niebieskie można, by synteza hałasować oczywiście na handel to już wiele lat ciągle znalezienie pracy zielony dach też jest zbiornikiem na deszczówkę tak naprawdę kozie takim właśnie typu bombka, tak więc więc też takie zaawansowane rozwiązanie natomiast wracając do Wisły w Warszawie mamy trochę inny problem z Wisłą niż tak naprawdę wszyscy sądzono, bo no boimy się powodzi natomiast długofalowo tak naprawdę powinniśmy się bać erozji, która nastąpiła na odcinku warszawskim nie widzisz w niej Wisły co zresztą widać po wybudowaniu tych bulwarów oczywiście budowaliśmy je do pewnego momentu, a potem się okazuje, że ta woda jest oczywiste jest niżej, a 31 oczywiście jest to 1 ze skutków tego, że tej wody w tej dziś jest coraz mniej ze względu na to, że tak niewiele pada w ostatnich latach deszczu natomiast drugą przyczyną tego jest to, że i tutaj też niewiele jest czas refleksji na ten temat co z tym zrobić test to, że w ciągu ostatnich 100 lat na Wisłę w Warszawie obniżył się 2 m w PS bardzo duże bardzo duża erozja, która wcześniej następowała też Wisła inaczej wyglądałam miała inne możliwości inaczej się rozlewała natomiast ta erozja w Warszawie jest skutkiem tego, że na wyniku rozwoju miasta w napęd Nana Nana na tym odcinku śródmiejskim jak możliwość przepływu Wisły została zawężona tylko do tego odcinka Gianna płynie i w związku z tym tam nawet hydrolodzy mierzą prędkości takie jak w odcinkach górskich rzek a gdzie tutaj mamy wiadomo to nie jest rzeka Górska, w którym leciała dla takiego w tym co się wiąże codziennego życia mieszkańcy osady z bezwładnością nie jest powinnością nie Walls w płatności w kwestii szczerze mówiąc mało zaznaczenie jest natomiast popatrzmy też, że od 2 m się obniżyła teraz wyobraź sobie, że tam jeszcze kilka metrów niżej jest tunel metra w taki, jeżeli to będzie w takim tempie postępowało to musimy na którymś momencie wymyślać co zrobić, żeby ta erozja nie była taka szybka na temat jego brak wnioskowanie z żywą legendą powołać się, że jest to nie w kwiatach no i powiem tak, że pomysły to niestety nie będą dla, jakby nie umożliwi nie umożliwiają nam wykorzystania do końca rzeczywiście się z natury tak będzie to musiał być rozwiązanie prawdopodobnie jakieś inżynierskie, bo myślę, że raczej nie pozwolimy sobie nawet po nawet betonowanie dniami dna Wisły, żeby więcej nie rozwija nie nie postępowała, ale myślę, że niestety w takim kierunku trzeba będzie i że będzie trzeba zastosować system jakiś mniejszych do takich zbiorników zabór taki gest ten moment ciekawy wątek to jest ten moment, kiedy betonu w miastach ponownie po prawie wieku szkodzenia nam i krótkim okresie, kiedy myśleliśmy, że nas uratuje nas jednak może w Warszawie uratuje i bardzo fajnie ubrani są bardzo różne rozwiązania tutaj te są zapory takie powiedziałbym czasowego oraz naturalne, że np. do ronda do takiego szczelnego materiału wpuszcza się po prostu wodę i robi się zapora, ale to też, ale pewnie powie, że kończy się na betonie i bardzo dobrze wróćmy do betonu i wróćmy na powierzchnię mam nadzieję, że uda nam dotrzeć momentu, w którym rozwiążemy ten poważny problem, a tymczasem mamy właśnie nadal jednak wielki romans nie tylko z problemem, jakim jest zbliżający się nasze domy w z dnem Wisły, ale właśnie z betonem na powierzchni co położyliśmy przed chwilą tematy tego jak można minimalizować skutki zmian klimatu różnymi drobnymi przedsięwzięciami architektonicznymi mówiliście m. in. o czym się tym środkom, a jednak jeszcze mówić w Polsce, czyli o PIT o malowaniu bardzo prostym rozwiązaniu, czyli malowaniu wspominały, iż dachów w Los Angeles w Los Angeles burmistrz percepcji wbrew oczywistym jak kilka ciekawych miast postanowień trampa odrzuceniu porozumień paryskich, prowadząc w Tatrach strategię klimatyczną i m. in. stosuje właśnie takie bardzo proste rozwiązania maluje na biało i na szaro i dachy, ale też ulice jezdnię jak wiemy ciemne kolory te rzadko się ubieramy na czarno jak jest bardzo gorąco po prostu przyciągają ciepło, a i potem wydalają ciepło, podnosząc temperaturę w okolicy, ale udało mi się, że w tej grze PRT malowanie, jeżeli dość duże część okolicy jest cel pozostaje pomalowane powierzchnie jest z nim na biało lub szaro obniża temperaturę w tym mieście też na postawie jak Nesty z Los Angeles o 6 i 6 stopnia Celcjusza sza Celsjusza jest bardzo duża w kontekście ty też procentu wzrostu liczby zgonów w czasie upałów, który w Warszawie, bo dziś mówimy m. in. strategii warszawskiej jest na poziomie kilkunastu procent z tego roku w tym okresie upalnym to też 6 i 6 stopnia Celcjusza testu przez usta niektórym mogą uratować naprawdę porządne porządną grupę ludzi w teście możemy robić wmieście żal było nam chłodni poza tym, że wróble zwalczać właśnie to zamiłowanie do betonu, które niestety jest polskich miastach też wyraźny możemy jeszcze np. i teraz wrócę trochę jednak gdy wody mimo wydarzeń jak wyjść na powierzchni, ale tych jest ważne w tym konkretnym utracie, którym wspominałam mam bardzo też ciekawej stoi też w ogóle proces co się dzieje wielu holenderskich miast także oni odkopują stare kanałem, czyli to co kiedyś zrobili w myśl zabetonowania miast dlatego, żeby było większą przepustowość, żeby stworzyć więcej dróg rowerowych też w tym kontekście teraz wracają do naturalnych cieków wodnych i można powiedzieć, że paradoksalnie ze względu na to, że w Polsce nie miszmasz takiej wielkiego boomu zabudowanie wszystkiego, choć udało nam się po wojnie też wiele cieków wodnych zabudować, ale w Łodzi też np. po mnóstwo jest Jacques podwodnych, które po prostu dziewiętnastego wieku zostały zabudowane ze względu na gigantyczny rozwój miasta w el takiej epoce przemysłowej no to właśnie oni w trakcie w ramach przebudowy tego centrum miasta przywracają kanały i przywracają te kanały i złagodzić tak, ale nie tylko ze względów takich czysto estetycznych po prostu, że woda w mieście zawsze jest atrakcyjna woda w mieście przeciąga i dzieci i w ogóle ludzie po prostu mają coś takiego żywych patrzeć na wodę, ale też ze względu właśnie na chłodzenie, gdy gmina stoi jakby sprawienie, że te przestrzenie dość jednak wybetonowane i takie biurowce owe mają nabrać po prostu lepszego klimat tak byśmy to powiedzieli, więc przywracanie czasem wody w mieście jesteś fajnym rozwiązaniem na taki cel jest właśnie warszawski strategii to jest 1 z celów to jest rynek nieprędko teraz dosłownie, ale to jest pokazanie tej wody na powierzchni miasta od tak tak naprawdę tak tego się do tego, że prowadzą też cel tak można tworzenie nowych można ligowy mecz można bardzo często właśnie te rzeki pod miastami przecież są Maciej jest mniejsze większe cieki można wydobyć stąd wodę można tą wodę też zgromadzić to jest kolejne rozwiązanie, czyli tak naprawdę jeśli mamy takie sytuacje, w których rzeczywiście mamy mnóstwo tych ciepłych dni w roku coraz więcej, ale jak już mamy deszcz deszcz pada 3 dni intensywniej czujemy się jak w klimacie tropikalnym albo równikowym i to co z tą wodą trzeba zrobić i zależność oczywiście od tego jaki jest system kanalizacji geny mieszczą w sobie lepiej lub gorzej radzi z nadmiarem wody, ale są też pomysły na to, żeby jeśli ta woda aż tak intensywnie pada to, żeby ją gromadzić deszczówkę po prostu, żeby ona stanowiła taki element chociażby tymczasowego krajobrazu Miejskiego, czyli różnego typu place wodne tak to się nazywa skwery wodne z PiS Platformy Platforma też takie rozwiązanie w przestrzeni Zuber zurbanizowane, czyli takich, które na co dzień zależy nam na tym, żeby jednak właśnie była możliwość np. przemieszczania się ruina różnego rodzaju pojazdach ani stricte wtedy stale niedziela w terenie zielonym w wy to jest stworzenie takiej przestrzeni, która na co dzień może być po prostu placem wyglądające nawet czasem całkiem, jakby był całkowicie zabetonowane, ale jest tak inżynier nie przemyślane, że w momencie, kiedy tej wody jest tam za dużo Doniecka placu, który n p . po trochę innym kątem uzupełnia się tą wodą i powstaje taki tymczasowy tymczasowe man mały staw tylko przez to, że to jest odpowiednio zaprojektowane ta woda potem Magdzie uciec to nie jest także ten ta woda zostaje tam miesiącami po, czego moglibyśmy się bać, bo to po prostu wyglądałoby mało estetycznie i też ta woda zaczęła kwitnąć tzw. tzw . więc jakby ten zaprojektowany, żeby ta woda odprowadzana co ciekawe jest ich kosztu żonę w różny jest to n p . z skandynawskich miast tych może nie dość duża pojawiają się, ale też w Radomiu z kartą przetargową i tym sposobem może uda mi się własną mówi do porozumienia chwilę o tym jak klimat odzwierciedla się w kampaniach wyborczych w miastach to w ogóle jakaś karta przetargowa, bo w Radomiu w kampanii się pojawiło się jako jako właśnie obietnica wyborcza 1 z kandydatów, ale też właśnie w kontekście obietnicy placu zalewowe parku zalewowe go zwrócić uwagę czy Danny wątek jednak bardzo wyraźnym, bo nie są ze sobą ogromne koszty ekonomiczne zdrowotne środowiskowe się pojawił, w jakich dyskusjach mainstreamowych takich, które docierają do zwykłych mieszkańców miast itp dlatego dopowiem, że w Warszawie fontanny dobre to jest takie rozwiązanie, które wpisaliśmy do strategii w sumie ona jest takim rozwiązaniem, które chyba najbardziej jest pożądane tak wynika z naszych spotkań różnych właśnie z mieszkańcami nikt się bardzo pojawiły n p . na Żoliborzu ludzie bardzo tam ochłodzenie dobrze się więcej zareagowali na tego typu rozwiązania także myślę, że rzezie, że jest szansa, że w Warszawie w tym kierunku to pójdzie, a w wybory no tu pojawił się taki wątek ani śladu tej kampanii tak bardzo detalicznie, ale słyszałem, że 1 z kandydatów nie chciał z drugim rozmawiać o pogodzie myślę, że mianem Heimat tak naprawdę zapewne zmiana strategii klimatycznej, więc więc, więc w tym kontekście, że dla mnie ten wątek pojawiła, więc tylko nie wiem szczerze powiedziawszy FR głównie tego typu emeryt ma nie wydaje mi się raczej nie może jacyś kandydaci i jest nam dyskutowali na ten temat przyznam, że do mnie nie dotarło wydają się, że i tak pojawiło się bardzo dużo w tej kampanii samorządowej wątków, które 5 lat temu w ogóle nie pojawiały teraz ogromną intensywnością rozmawiać o transporcie zrównoważonym nawet nie do końca kandydaci mam pojęcia, o czym mówią dużo się po rozmowach zieleni, a więc ewentualnie gdy ewentualnie po to, by pociągała w ogóle rozmowę dotyczącą jakiegoś takiego odporności miast polskich na zmiany klimatu, ale szczerze powiedziawszy nie pojawiają się tam wątki klimatyczne tylko takie wątki, że po prostu ludzie lubią zieleni, więc wprowadź jak najwięcej tydzień albo Antek też mogło się albo w kontekście także, że przeciwdziała zesta w taki 1 wątek nazywa się dzielnica przyszłość no i oczywiście dzielnica przeszłość Warszawy wygląda bardzo zielono, ale kwestia tego jak żyje jak rzadko ten temat, a jednak bardzo istotne, bo naprawdę handlujemy nie tylko tym jak cytujemy na co chorujemy, ale też jak wielu z nas właśnie zlecenie był po prostu umiera, mimo że ten wątek pojawia się z drugiej strony jako rozwój jako o wystawienie na rozwój świadomości i klimatycznej w waszej waszej strategii i może ty jesteś dobry moment, żeby przejść do rozmowy o tym jak właśnie nasza świadomość tego problemu im szersza niż to, że po prostu danego dnia jest gorąca albo, że lata jest długiej nareszcie nie będzie w Polsce tak zimnej smutno albo, że wychodzimy z pracy co też no właśnie duże znaczenie gospodarcze trzynasty, bo nie mamy tych miejsc pracy przystosowanych do tak wysokich temperatur w mieście inne, żeby o tym, też się temu trochę przyjrzeć strategię warszawskiej piszecie właśnie o tym, że ważne jest świadomość klimatycznej pod nie, jeżeli to, parafrazując żal, że tak powiem podstępem napisaliście i że działania na jej rzecz będą systemowym elementem działania prowadzonego przez miasto Warszawa co macie na myśli, pisząc o tym, że będzie popularyzować, dlaczego jest tak ważne władczym tutaj przede wszystkim mamy namyśli, jakby działania, które uświadomią mieszkańcom w jaki sposób się zachować w tych warunkach nowych klimatycznych, dlatego że do dosyć duża jest rola np. właśnie, że mamy upał to dno osoby, które są starsze są przyzwyczajone, że to będzie 12 dni jakoś to przetrwają natomiast, jeżeli się okaże, że będzie to 30 dni w UE i nie będzie to odpowiednio zrealizowana już jest źle przygotowane po to, to to dno czasem wręcz osoby znaleźli są głównymi użytkownikami tych ławek w czasie tak, ale zwiastun 5 stopni w takich miejscach jak, w którym sąd doświadczonej mają to doświadczenie nazewnictwa dłużej ten okres gorąca n p . w Bolonii na sąd takie programy, które po to, żeby ludzie starsi zostali w domu nie wychodzili na tego gorącego miasta to właśnie w lecie organizują takie programy, że tam wolontariusze pomagają chodzą do rondo na zakupy chodzą do apteki za te osoby, żeby one nie wychodził z domu nie mogę się gorące tak drzew zdradzona jest mało domy rzeczywista natomiast tak łatwo ich liście jest oczywiście kwestia jest niestety bardzo dużo kwestii przy tych zmianach klimatycznych, bo to w zasadzie, czego nie dotkniemy to jest bardzo duża potrzeba, żeby uświadomić ludziom, że coś nowego innego czas do PIT i miastem, bo resorty to co mógł już rodziła się ziemi oraz właśnie wersja gotują ta odzew aluzją żużlowe spotkanie z lekarzami wyszło nam, że w ich warszawskie szpitale są wszędzie tam, gdzie go na testach z chorobami sercowo naczyniowymi w Jurze jest, więc do kina zachowywała nielegalnie finały w problematyczne w gabinetach lekarskich jest 30 kilka stopni w zderzeniu z rynny były różne Mehmet ich, więc jest to problem natomiast, że pewne rzeczy rząd rozwiązania technicznie natomiast no właśnie bardzo wielu rzeczy nie zdążymy zrobić w tym krótkim czasie i to jest chociażby dostosowanie naszych domów dla tych warunków dużo cieplejszego klimatu mamy domy przystosowane do tak, żeby ogrzewać się w zimie natomiast źle nie zdążyć po prostu przystosować tych bloków po mówią, że nie zdążymy nie zmienia nie po scenie, mówi że tak mówisz, ale miasta, które nie poda dopiero na warsztaty dzisiaj tych po prostu ogromnych rzesz budynków, bo pamiętamy jak wiele z tych 3 budynków w polskich miastach nie jest przystosowana do takiego upału podejmujemy decyzje nie o tym, że tego nie zrobimy tego podejmiemy decyzję o tym, że tylu ich tylu ludzi z powodu różnych różnych zaburzeń sercowo-naczyniowych oddechowych cząstkowa naczyniowych po prostu on, że w przyszłym roku, jeżeli dojdzie do tego, że nas nie zaskoczy klimat i za rok nie będzie, choć jak mówi na początku audyt wewnętrzny to jest groźne kornery zjazd to jest bardzo duże tak tych budynków jest bardzo duża i taka statystyczna prędkość modernizacji budynków w ogóle Teresa kot 3 % budynków rocznie w całym kraju, więc minister, że Warszawa ma znacząco więcej niż 3 % budynków, jeżeli chodzi o cały kraj, więc to też, jakby wszystkie jak wysiłek budowlany został rzucony na Warszawę to też po prostu nie zdążymy tego zrobić kilka lat tak, by same same programy wielomilionowe wymiany kotłów w przypadku ochrony powietrza w Krakowie ten program trwa tak naprawdę na 20 lat ponadto w, a także to to tyle nawet, jakbyśmy chcieli rzeczywiście wszystkie te budynki w mieście przystosować do warunków nowego klimatu to tamto to będzie tylko tyle czasu trwała do tego czasu jakoś musimy się zachowywać rywali musimy inaczej się też zachowywać się działacze my mamy mamy takie przyzwyczajenia hasła związanego z klimatu mamy takie czy użyczenia zimnego klimatu, jakie robi ciepło w oczywiście nie jest zła, jeżeli na wiosnę otworzymy wszystkie drzwi okna wietrzymy sobie mieszkanie wpuścimy ciepełko do do mieszkania, ale jeżeli to samo robimy poczytnym, bo po 2 tygodniach upałów w lipcu w ich dziwimy, że nagle nie możemy spać w nocy, bo po prostu w mieszkaniu 25 albo 26 stopnia albo jeszcze więcej no to właśnie to jest taki sygnał, że w pełni się wzrostu gdzieś w połowie czerwca zamykać się na to słoneczko zamknąć wszystkie drzwi okna i otwierać otwierać okno tak dopiero w 2 w nocy, kiedy ta tendencja ta spadnie poniżej też jest drobna zmiana przyzwyczajeń w żaden z nas jest to jest rzecz, która wielu osobom, które jest co przyzwyczajona do tego, że na ciepło jest lepsza niż zimno w Polskim klimacie do morza może i radio problem co jeszcze Norymbergi druga skóra, która jest co jest korzystne dla to jest ta woda tak to jest zmiana tych opadów w Polsce widać to w bardzo wielu miejscach dlatego budujemy sobie domy jednorodzinne to wiele osób udziela osobiście lub chce zrobić ogródek natomiast wiele osób mimo wszystko, by sobie zabetonować wszystko powiedzieć ja tutaj wody nie chce mi to jest test taki sygnał, że może też, jakby nie rozumieją tego jego znaczenia tej wody w prostym zmienionym klimacie i kiedy może się okazać, że notes jakieś tam być albo nie być nie tylko dla nich ale, jakby dla dam Miejskiego ekosystemu venture więc, więc to jest ta cała zmiana systemowa jak też, choć troszeczkę nie tylko tymi drzwiami takimi od strony świadomości, ale też mamy nową ustawę prawo wodne, które na, jakby wprowadza to w taki sposób administracyjnym działamy wyróżniono osobno kategoria wód opadowych i będziemy musieli za nie płacić, jeżeli właśnie za bardzo w beton jemy swoje podwórko co właśnie no myślę, że będzie zmieniało to stan świadomości w tym kierunku, że będziemy jest raczej szanowali tę wodę opadową starali się gromadzić starali się wykorzystać na w tym miejscu, gdzie ona spadnie, bo to jest właśnie ta zmiana do tej pory w Polsce głównie staraliśmy się tej wody pozbyć natomiast lot i jakby im to w zasadzie nie tylko w obliczu zmian klimatu to w ogóle powinna być uniwersalna zasada, że Bytom wodę powinniśmy gromadzić niezależnie od tego jaki dużo jest i jak to dopiero jak słusznie możemy zgromadzić na bardzo duże kłopoty to dodajemy ją gdzieś tam do 2 do przestrzeni publicznej do kanalizacji trakt tam do Melioracji i dopiero wtedy ona tam dziś uchodzi oczywiście też ma swoje granice, a nawet może być, bo wyspecyfikowane, żeby wytłumaczyć jak to mówi Henryk Goik holenderski wysłannik ds. wodnych na świat jak to mówi królestwo Niderlandów, które Martynę zaprosił na wycieczkę architektoniczną, bo różnych ciekawych projektach związanych ze zmianami klimatu miasta współczesne muszą się po prostu z wodą zaprzyjaźnić na różnych poziomach i wracając jeszcze na sekundę do wątku bulwarów mex, który rok temu stryj moim zdaniem za kilkanaście lat będziemy wyraźnie pracować, przekształcając ten projekt pod kątem właśnie skłonienia wody i temperatury w Błoniu oszklenia oni jak mimo nagród miasta stołecznego Warszawy w kwestii zmian klimatu on pracując z po huraganie w nowym Jorku zaprojektował tak nabrzeża, żeby one właśnie betonu nie miały prawie w ogóle, żeby jednak chłonęły te też wodę, ale z tak rozmawialiśmy o tym, że różne zmiany systemowe zmiany świadomości zmian na poziomie strategii miejskich na poziomie administracji i polityk centralnych toczą się w polskich miastach w tym kontekście trochę wolno pewnie jak na właśnie wagę problemu i skutki, które generuje, ale się toczą nie zmieni się nic na pewno już, toteż gdzieś tam sobie powiedzieliśmy przed chwilą szybko, jeżeli nie zmienimy naszych nawyków od tego, żeby nie otwierać okien w ciągu dnia najlepiej jakieś 32 stopni różne inne drobne rzeczy, ale możemy też zmienić Martyna nawyki rozmawiałyśmy o tym, przed audycją o nawyki, które podnoszą temperaturę w miastach np. związane z mobilnością naszą jak ten wątek wydaje się gra w tej całej historii na wiele takich wątków, a listy i architektoniczne urbanistyczne, które o, których wcześniej powiedzieliśmy, które mówią o tym w jaki sposób jak Bet te uprzyjemnić nam życie w tym momencie zmiany klimatu wmieście tak czy jak właśnie zmniejszać chociażby ilość tej niepotrzebnej wody, a zachować tą, którą chcemy w jakiś sposób obniżać temperaturę powietrza w jaki sposób powodować, że mamy miejsca zacienione jak i w jaki sposób wprowadzać, gdy te przestrzenie te, które nie będą np. właśnie potęgowały ciepła, czyli chociażby malować czy drogę czy dach na inne kolory w coraz częściej mówi się też w architekturze po prostu takie rozwiązania, żeby jednak bardziej starać się, że np. ograniczać liczbę wprowadzenie czarnych budynków to umorzenie takie oczywiste, ale była pewnego kilka lat temu Władek, gdyż duża moda zresztą w polskich miastach też na wprowadzenie ściany budynku, bo to jest eleganckie przynajmniej od pewnego punktu widzenia takie bardzo charakterystyczne dość ekskluzywne są też budynki zbudowane po prostu mało ze SP z czarnego kamienia natomiast na kompletnie nie myślało się oni w kontekście tego jak one generują w ogóle ciepło i z czym takie proste rzeczy inne rzeczy też bardzo ciekawy z ostatnio tam właśnie teksty w chwilach w tym zwrócono uwagę, że podczas 1 ze szczytów klimatycznych, kiedy zamiast w stanach Zjednoczonych chyba w w kalifornijskich chorych w cyniczni dziennikarze pewnie ktoś wypowiada zwrócił uwagę na to, że wszyscy uczestnicy tego szczytu za tak świetnie i długo dyskutowali na temat tego, jaki jest ważne, kiedy potrzebne miastu amerykański muszą się dostosować, a prawie wszyscy przyjechali samochodami na szczyt stał jakiś taki jest stały zerowe miejskich, z których niewiele osób korzystało z dużo było mówione miał mało było robione i w ogóle mało w kontekście tego szczytu było też mowa o tym, że są rozwiązania z dykty urbanistyczne Institute z obszaru to właśnie chociażby mobilności zrównoważonej, które też mogą pomóc wmieście jak by przystosować miast do zmian klimatu i te są też kwestie związane po prostu ze zwiększeniem ruchu rowerowego, czyli z ograniczeniem ruchu samochodowego z 1 strony zanieczyszczeń z, a z drugiej strony w obliczu ciepła, których w obrębie ulic przez samochody wydziela tak Wojtku czy do ich każdy silnik samochodu to jest 2 kW czy więcej i w związku z tym zawsze tam jakiś tarcze i serwis jest ciepło wydziela aż 1 tysięcy samochodów wjeżdżających do zgody Warszawy gaz, że samochód to jest jakaś gwarancja była także z marżą właśnie tu też było fajne, że podczas tych klimatycznych można odnieść przedziwne czasem wrażenie, że decyzje szczyt klimatyczny producentów, ale aut przyszłość Włoch i grze tak jak w na początku pojawienia się w ogóle aut, jakby był ogromny lobbing firm samochodowych, żeby wprowadzić po prostu samochody jako bezpieczny transport i nawet firmy samochodowe wykupywał linie tramwajowe m. in. inni nie likwidował, bo to po prostu, żeby je zlikwidować albo, żeby wprowadzić w ustawodawstwie amerykańskim to, że po pierwsze wtedy jest zagrożeniem, które wchodzi na na ulice przed samochodem trasę co można odnieść wrażenie, że walką ze zmianami klimatu ma być wprowadzenie po prostu bardziej nowoczesnych samochodów, czyli jak często bywa wielkie korporacje kształcą kształtują nam rzeczywistości i to jak też, kiedy niedawno powiedział w kontekście zmian klimatu zmienia wszystko dziękuję wam bardzo dziękuję wam bardzo już niedługo numer magazynu miasta poświęcone zmianom klimatycznym w mieście polecamy też śledzenie bardzo ciekawych działań Instytutu na rzecz Ekorozwoju, którego prezes wybrał się udział w naszej rozmowie o tym jak możemy żyć, jakie znam bardziej gorąca i bardziej mokro z roku na rok Wojciech Szymalski dziękuję bardzo dziękuję bardzo drogi Martyna Obarska współtwórczyni magazynu miasta zapraszamy do kolejnych odcinków podcastu magazynu miasta i do wszystkich archiwalnych wydań, które znajdziecie nawet gdy stronie TOK FM PL do usłyszenia dzięki tym swój temat magazynu miasta w
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN MIASTA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Teraz 40% zniżki na Dostęp Premium! Skorzystaj ze świątecznej oferty już dziś!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!