REKLAMA

Psychologia Oparta o Proces

Data emisji:
2018-11-23 23:00
Audycja:
Wieczór - Hanna Zielińska
Prowadzący:
Czas trwania:
45:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Piątkowy wieczór Radia TOK FM i pora na magazyn Dobrostan. Przy mikrofonie Hanna Zielińska, a naszym gościem w tej części programu jest Tomasz Teodorczyk, dobry wieczór, dobry wieczór pani, psychoterapeuta z Akademi psychologii procesu i fundacji form kontrastów. Będziemy dzisiaj rozmawiać, przybliżać się, zastanawiać się, przyglądać pewnemu nurtowi terapeutycznemu psychologii zorientowanej na proces. Bardzo zawiła, długa, tak opisowa nazwa, która niewiele nam mówi, ale akurat mamy przed sobą 40 parę minut, żeby to rozwikłać i zastanowić się nad tym nurtem.  Rozwiń »
Nurt jest stosunkowo nowe dna, bo właściwie chyba został zapoczątkowany w latach siedemdziesiątych ubiegłego wieku tutaj nam się wołania postacie Arnolda Midera ale zanim podejmą tej technologii, mimo że takie monety chciał zapytać pana, dlaczego pan wybrał sobie ten nurt jako narzędzie własnej pracy co dla pana jest tutaj wartością jako terapeuty 1 z dożynek zaczniemy od balneologii i ładnie, bo to chyba będzie łatwiej o mocy też będzie po przyjeździe do jeziora drugie dla jeleni zaś przede wszystkim do 2 lata sześćdziesiąte ubiegłego wieku to był ten taki wybuch psychologii humanistycznej, która była reakcją na te dom patologii trującą wersję człowieka, gdzie najbardziej zwracano uwagę na właśnie różne rzeczy, które określane jako patologię National takie rzeczy typu zasoby atuty i tak na Lizbonę się boją psychologia humanistyczna, którego odwróciła ten cały układ my właśnie wprowadziła nowe takie zajmowanie się psychologią one właśnie pod kątem teksty właśnie zasobów tych fajnych rzeczy, które człowiek ma, a ich było bardzo takie korzystne nożyce się zrównoważy złotą patologii racje ludzkiej psychiki i inni, a mną tylko, że potem już później rusza 4 lata 60 lat 70 dowodem niestety duża część tej psychologii humanistycznej, gdy skręciła w stronę, mimo iż mówiąc krótko no tzw . i niestety tutaj będzie mówienie o psychologii procesu będziemy mieli trochę krytycznie też, dlatego że wybrani już w ogóle tych nurtów humanistycznych od Junga to są 3 kropki do nich Jones właśnie na nowo podstawy, by ludzie bardzo pogodna i psychologia procesu, bo się z załapała na powstającym przy ona powstała rzeczywiście w latach siedemdziesiątych ma całą defensywę mitologia to nie Minda w w z Ameryki z nią z nowego Jorku przyjechał do Zurichu już po śmierci Junga, ale prezes miał robić co innego, ale się coś tam zaczęło dziać informowałem w naj tutaj już podobno właśnie miało na łożu śmierci powiedzieć, że następnym krokiem do psychologii będzie będzie psycholog będzie zezwolenie związków psychologii z fizyką, a interes skończył fizykę oraz masażysty z Instytutu spraw należy, więc taka ładna zbitka tutaj postawa mitologiczna, ale on nawet nie z tym, że od natomiast rzeczywiście herby swoich procesów wyrosła z psychologią, a i to błąd dosyć fajnej myślę, że ona miała ogromny potencjał i na początku rzeczywiście realizowała ten potencjał natomiast potem rzeczywiście niestety skręciła mocno w stronę mężowi, ale i stąd, jakby rozstałem się z psychologią procesu, pomimo że z tychże przywiązałem ją do polskich pod koniec lat osiemdziesiątych ubiegłego wieku potem współtworzyć ona przestała być klarowna uchwyt na wiedzy o racjonalną no no to fakt, że w lesie splata widzi pianistą z tą osobistą historię mamo znowu było także pod koniec lat osiemdziesiątych wyjechałem na taki Kongres psychologii humanistycznej do Barcelony znajdą właśnie z wami spotkałem na warsztacie prowadzonym przez 1 z terapeutów psychologii procesu, ale trzeba też bym przyrodnicy są to były za czasy koniec lat osiemdziesiątych na to tutaj mamy końcówkę stanu wojennego w Polsce od strony psychologicznej no to kompletna mizeria koniec lat 880 sta no to już tak przełomową w między epokami Czermno tak SLD szczególne rzędu 80 ósmy rok liczy, że umowne nie upadła i takie tam psychologicznym było bardzo słabo w Polsce jest wytresowany w taki w takim ośrodku założonym przez Kazimierza Dąbrowskiego tego dezintegracji pozytywnej dla Idy była taka placówka no tak ratusz awangardowa jak niegdyś laboratorium Psychoedukacji już działa już działało w solarium oraz 72 czwartym roku w siódmym albo ósmym ostatnie dwudziestolecie mamy świętowało oni działali oni być, ale też nas swoją skalę w ramach tamtego systemu też poczynając od instytucjonalnego działania no bo wtedy nie można było sobie od założyć własnej poradni czy ośrodka terapeutycznego, ale w terapeutycznym Oscar ową pustynią to trzeba sobie jasno powiedzieć tak jak to tylko takie wielkomiejskie eksperymenty młodych ludzi dokładny, więc wiele nijak zobaczyłem tę samą psychologii procesową, która mieści się w tamtym okresie to moim zdaniem miał ogromny potencjał, bo rzeczywiście próbował łączyć różne różne fajne rzeczy ze sobą młodym się to bardzo spodobało i w związku z tym zawsze malowałam zacząłem tutaj sól grupą ludzi wprowadzać do Polski zrobiliśmy szereg takich programów szkoleniowych w porozumieniu w porozumieniu z ZUS wyszła za ramię z Amerykanami na ich zaczęło się rozwijać po prostu, ale no no tak dziś od przełomu wieków no tak dziś ona zaczęła mocno jednak skręcać w różne strony już o pilne, że w taką stronę na węgiel drożej ani mielizny no tak dokładnie taki trochę nowej metafizyki wraz z jego takiego, czego są nam było gdzieś na moją mocną w kontekście mówienie o dzieło strony stąd też nic się nie za bardzo budowanej tak powoli zaczynamy odchodzić najpier w próbowałem jakoś zmodyfikować chociażby głowami zresztą do dziś próbuje zmodyfikować w takim sensie to już nie jest dokładnie psychologia procesu, bo dodałem tam dużo różnych rzeczy z antropologii kulturowej i cenna to robimy na co to co robimy w tej chwili w Akademii na złość taką nową wersją psychologii procesu z dodatkiem nośny taki bardziej wdzięczną owych rzeczy w ostrowskim antropologii z dodatkiem ekologicznie i tej nauki o swym zachowaniem zwierzęcych, gdyż jest przez jesteśmy zwierzętami no, więc właśnie człowiek może wielu psychoterapeutów uważa, że tak nie jest tak chcę się z kapłanów i kapłanów w organizmie to jest ten wariant takiego pan takiego rozkosznie narcystycznego wyobrażenia, że człowiek to jest właśnie takim takim czymś normalnym, zanim to wrażenie ukoronowaniem stworzenia zresztą na tej zasadzie na całe te wszystkie ruchy nie miedziowych z nową stronę zmierzały one mówiło o tym, że rozwiną to właśnie ta, którą ma też droga ku szczytom ku jedności butelki Fol ku takim o różnym rzeczom tak rozumiana klasyczne integracja w Browarze w świat będzie tak integrowała do góry aż w końcu ludzie staną się bogami nadano to właśnie jest to co, więc m. in . Strachy takim narzędziem propagandy sukcesu psychoterapeutyczne są tańsze bowiem władny jest, by coś co robi wodę żadnych szans pan w takim razie obiecuje co należy do pana propagandy pół sukcesu na pannie obiecaj nie zagwarantuje, że przeprowadzi pan klienta czy pacjenta zastaną człowieczego dostaną boskiego, bo co najwyżej uświadomił pan pacjentowi czy klientowi te elementy pierwiastki zwierzęce Arce z tą obietnicą co z tą pokusą tej zmodyfikowanej psychologii zorientowanej na trasach z końca jadą myślę sobie, że na tą może znowu chyba musimy się cofnąć go do tego czym, w czym jest psychoterapia i jakie są jej główna takie jedno takie trudne punkty, na które każdy psychoterapeuta z jałmużną musi odpowiedzieć na dole konstytuuje było podstaw dla chyba zgodzimy się wszyscy moi słuchacze, że psychoterapia w podstawowym celem psychoterapii z pomocy, ale tylko jak rozumiała tego, że także się za tym silna chociażby, dlatego że wie pani psychoterapię jest rozumiany najczęściej jako pewna forma leczenia rannych jest to związane z błędnym rozumieniem greckiego słowa terapeuty, które są nieoznaczone cienia go oznacza opiekę i służbach o z greckiego słowa teraz stara pompa wodna zęby psychoterapię oznacza opiekę i służbę psyche, ale psyche rozumianej jako trener Wrześniak Duszan obcych znaczy dusza też puzzle składają bym tutaj nie mamy tych religijnych konotacji tylko mamy takie innowacje nowszych leków z nazwą naturalnych zjawisk psychicznych powiedzmy tak dużym skrócie i teraz są niby jakie są główne problemy, z którymi każdy psychoterapeuta się styka nie musi sobie byłych wsi odpowiedź na to pytanie pierwszą sprawą to jest kwestia tego jak sobie radzić z różnorodnością aktywny, bo mniej więcej wszyscy się zgadzamy wszyscy psy obronne psychologowie psychoterapeuci, że troszczy się stykamy, kontaktując się człowiekiem, gdy jest różnorodność różnorodność, bo projekt nie jest monolitem człek, jakby jest po kawałku zwanym wiele aspektów wiele różnych części dzielnicy jest kamieniem różnorodność, którą jakoś trzeba poradzić ta różnorodność sprawiają, że MFW 1 rozmaitego rodzaju kłopoty, a ściślej rzecz biorąc na to w jaki sposób sobie z tą różnorodnością próbuje radzić Otóż, żeby z tą różnorodnością radzimy sobie taki sposób, a jakby, nakładając nań mamy taką nakładkę na to różnorodność, która tą zna nasz rząd próbuje uporządkować to nakładka jest tożsamość człowiek dał nadzieję na to co jest właściwe niewłaściwe dobre złe i t d . tak na ryzyko, że konsekwencje tego są dosyć ważną mianowicie takie, że realną powstaje taka byłam w słoiku tak powstaje coś co jest właściwej co jest niewłaściwe i pochodzimy z zagadnień tego jak ktoś ma do psychoterapii no cóż psychoterapia wtedy, kiedy w tym idzie tym tropem niani, mówi że coś jest obraca się z bardzo się z właściwą dla niej właściwe coś należy wspierać albo nie wspierać dostaje się taką psychoterapię ideologiczną Rodan, bo wtedy ona jest oparta na nas na pewnej ideologii, która mówi innym co należy robić i jak należy postępować w największych psychoterapii niestety to zresztą strony działo no i kto to jest jakby 1 z fast Fashion, ale i w zależności od tego jak sobie dzielimy ta różnorodność notą będziemy tak prowadzili tam teraz 1 tchem prowadzić w stronę doświadczeń cielesnych sądzą żonę gdzieś tam mają jakąś większą wartość, a inni będą strony snów no np. witamina to też 1 rzecz druga zaś, które jest bardzo ważna, a on i ona już też nie chciałby za głęboko wchodzić, bo to jest trochę filozofia, ale nie boimy się nie boimy się co gorsza, bo to jest bardzo ważna sprawa mianowicie to jest pytanie czy nie jest on jakby poznajemy rzeczywistość łączy ją konstruujemy leczą piszemy te ruszą właśnie stworzyliśmy Doda tylko, że liczba dni a jakby większość koncepcyjnie były 2 żelazne i dochodzimy do pewnej rzeczywistości wszystko jedno z zewnętrznej albo wewnętrznej Irak odkrywamy pewnego rodzaju prawda i wyzwalając że posiadamy narzędzie do kontaktowania się z tą rzeczywistością odkrywanie, ale możemy też powiedzieć, że no, jakby tak naprawdę to my tę rzeczywistość nie odkrywamy tylko ją konstruujemy to są te wszystkie nurty np. konstruktywizm niemieckiego z końca lat to jest 8390 nie tylko dlatego, że to jest cała tradycja to szyby filozoficzna, która mówi, że no właściwie tej rzeczywistości nie poznajemy tu swoją jesteśmy w stanie z Sydney tylko konstruować rząd nie mówił taki niemiecki filozof, którego lubię cytować Hansa Memlinga zupełnie nieznane zresztą w Polsce panuje bardzo ważną rzecz mianowicie to żona prawda to jest najbardziej użytecznym błąd na czym mu najbardziej użyteczne i tak im korzystne dla człowieka i Otóż nie byt to jest wariant, w którym miałby niema czegoś takiego jak dojść do prawdy gołębie są pewne konstrukcje, które są iluzja mniej gorzej, bo są już Bernsteina są mniej użyteczna i razem terapeuta pomaga to rozróżnienie na ITS to jest bardzo ważne zwraca, pomimo że pomimo, że to się wydaje, że to jest filozofia natomiast w zależności od tego jak podchodzimy do kwestii zdobędziemy tak przewoźnika, a jego obejrzenie mamy poczucie, że po prostu zadaniem terapeuty jest dać człowiekowi, jakby troszeczkę dęby wygodniejszą i a bardziej korzystną iluzję bardziej funkcjonalną pozwalającą mu lepiej funkcjonować to jest zupełnie inna koncepcja niż taka, która mówi Jean tym prowadzimy projekt do prawdy niż prawdy o sobie samym pozwalamy odkrywać prawna i tu się buduje właśnie ta iluzja ronda przy większych terapii na Malcie czy potrafimy Nord oferuje również iluzja widzów nazywaną prawną ochroną prawną fana oferuje iluzję nazwaną iluzją, a taką drugą taką wygodniejszą przyjemniejszą pytanie czy to jest istotna różnica czy tylko różnica w gruncie rzeczy w nazewnictwie no, więc nic no i myślę, że to jest ważna różnica Anny w takim sensie, że onego ruchu urealnia sprawa pan, że w tym sensie tak samo jak i urealnienie sprawy jest to, kiedy no gdzież tam mówimy człowiekowi o jego ograniczeniach ograniczeniach związanych z naturą zwierzęcą o tym, że no to bogów to jeszcze mu bardzo dobrze Kai i być może w ogóle nikt tam nie dojdzie wtedy urealnia myje BCh mu warstwy tego co robimy w ramach psychoterapii natomiast, jeżeli nie robimy NATO budujemy właśnie taką iluzję propagandy sukcesu, żeby nam pani za chwilę Bogiem poznasz siebie może być wszystkim możesz być prezydentem kosmonautą i osiągnąć prawdy, bo być oświeconym dobro i t d. trenować z jakimi tematami wyzwaniami problemami sytuacjami w takim razie mogą przynieść je osoby, które dostaną podmiana 1 luzy na drugą wygodniejszą do kogo dla kogo krótko mówiąc jest taka terapia, która jest służbą następcy radykalni są tutaj co nie ma żadnych specjalnych ograniczeń wyznaczono już w tym kontekście to ING, którzy przychodzą do dostała ją w moim przekonaniu i to jest następna różnica bardzo istotna dostają lepszą wersję tego w jaki sposób radzić sobie ze swoją różnorodność lepszą wersję w dwojakim tego słowa znaczeniu próbować integrować tylko po prostu radzić sobie z tą z doc. Żaryn następnym ważny problem bardzo ładnie Saniko posiada wszystkie kwestie handlu pakuje się pani Emilia liście do lekarza pytanie co też integracyjnym w 2 i Otóż zdrową to jest bardzo kluczowe słowo w psychoterapii ani wyższe każdy psychoterapeuta i każdy kierunek wschód terapeutyczną używa tego sformułowania tyle tylko, że używa tego słowa w określonym w tekście na zrozumienie w określony sposób, który jest moim zdaniem niewłaściwym rozumieniem tego słowa, dlatego że integrację jest rozumiana jako pewnego rodzaju scalanie tak no tak się da generalnie na myśli o integracji ujednolicanie jednak, że nie zna ani też, jakby ten wariant właśnie rozwoju rozumianego jako taka właśnie scalających ścieżka na rynku olimpijskie szczyt kontrahent nie być na końcu właśnie oczekuje na styl marynistyczny Bóg, który nie jest naszą ocenę w róż ne i jest to dwojako nieprawdziwe rozumienie po pierwsze, integracja wcale nie oznacza wcale mnie pan, dlatego że znowu słowo łacińskie Integra realnie oznacza scalać tylko oznacza odnawiać odnawiać odtwarzacz na on od słowa Integer co znaczenie dotknięty ne nietknięte nie dotknięty, bo Bocanegra jest dotyk, czyli in Tiger oznaczenie dróg, ale jest oczywiście jest żywym organizmem i już dawno wiele słów nie ma nie tylko znaczenie łacińskich ani nawet takich, jakie miały Stolat tym czy 50 lat temu co prawda dzisiaj w taki mecz w potocznej umowy społeczne integracja oznacza to od tego zacznę od czego zaczynaliśmy się kojarzy się w powszechnym skażenie jest właśnie tym scalaniem i my jednak cieniem Annie na odnawianie i nie dotykanie, a tylko, że jeżeli Annie k chcemy docierać do liczby tych pierwotnych znaczeń do tego są dane słowo naprawdę chodziło nie do coraz groźniejszą Gruzji, dokąd mnie rywalizacja oczywiście może pani powiedzieć, że film jest naturalny proces się słowa zmieniają oczywiście, że tak jest tyle tylko, że jakby odchodzimy wtedy od źródeł myślenia tak jak w nogę skarży się nawet najprostszego, ale i takiego dosyć znaczące grono byśmy się takie słowo patologia trwa ono ma wiadomo bardzo negatywne, a samo słowo pan w to samo słowo na cierpienie tańczyli patologiczną o cierpieniu, a on zebranie, z czym można myśleć o patologiach ono wymknąć się słowo patrole funkcjonuje w tym samym worku słowo kibole, którzy zostaną słowa patologia tak norm dla dobra, bo to jest jakby inna kwestia Otóż, jakby to z tymi słowami z tą integracją to oczywiście możemy się zastanawiać, dlaczego to się zmienia ojcem, ale jak się używam tego jako pewnym ta może, dlatego że integracja, a oznaczeń coś innego niż są na niej nie tylko etymologiczne dna Otóż, jeżeli mówimy o scalaniu to proponujemy pewną drogę rozwojową właśnie taką integrującą, starając się i prowadzi ją prowadzą do góry natomiast, jeżeli mówimy o integrację o nadanie im odnawianiu tego są nietknięte atomowym bardziej o tym, że integracja z dodawaniem nie jest zadaniem jest dodawanie mity są różnice np. między religiami szczególnie humanistycznej i monoteistycznych mini, które właśnie są wzorcem do takiej do takiego myślenia o rozwoju jako o dążeniu do jedności w odróżnieniu n p . do pogaństwa, które mają zupełnie inny pomysł na ten temat i które było właśnie związanym bardziej z dodawaniem niż z włączaniem i Stanami, by w religiach pogańskich obrzędów pogańskich wieża a jakby można było spokojnie sobie dodawać bogowie się przychodzić inni bliscy na równych prawach zarazem ze sobą każdy miał swoje miejsce doskonale się ze sobą czuli jak coś, jakby z ludzką psychiką jest na zasadach bardzo podobnych to wszystko się, by Otóż, jeżeli mamy do czynienia z ludzką psychiką, które jest różnorodna na to czym innym jest sytuacja, w której jakby tworzymy przestrzeń dla różnorodności, gdzie jest miejsce dla każdego aspektu człowiek, a czym innym miast, jeżeli mówimy, że one się mają jakąś łączyć jakość scalać dąży do jedności 3 w jaki sposób no niechby ściąga się tak macie gdzieś tam one się gubią w ten sposób budują swoją różnorodność, bo z branżą do tej jedności o to, żeby to co proponuje ta wersja czy też taka praca ma na to auto tolerancją wewnętrznych tolerancja ładnie to jest praca nad tym, żeby można było zaakceptować, by każdą swoją część dlatego mówię, że to jest jakby inna wersja bardziej korzystna dla bardziej korzystna wersja prac zużyto ludnością Noto teraz my dla słuchaczy, którzy zastanawiają się, a my wśród klientów różnych nurtów psychoterapeutycznych nie brakuje osób, które naprawdę czują się zagubione tych mobilności jest między 300 ktoś kiedyś to policzył czy więcej ale, żeby im ułatwić zrozumienie, o czym teraz rozmawiamy, gdyby np. na 1 biegunie postawić terapie poznawcza behawioralna to na drugim wydają się, że pasowałaby trapezy właśnie zorientowana na proces poznawcza behawioralna terapia raczej pracowałaby na jakiś taki odruch halach nawykach automatyzm Mach uczyłaby raczej od zwyczaju Ania się albo uczenia się pewnych kwestii a by terapia zorientowana na proces właściwie w ogóle, by się nie koncentrowała na tym co człowiek robi tylko na tym jak uczyć się czuję ze sobą w 2 nie jest takie proste znaczy, że rzymskim tak jak mówimy o będę dalej próbować ukraść barwnych mówimy o tym, przede wszystkim tak mówimy o jak by naszej Akademii innej wersji mojej wersji psychologii procesu w trosce o ich rozesłano nominalna moc są, więc na rzecz, a po drugie, ja wiem, że taka potoczna opinia o tych od tej terapii behawioralnej to znaczy, że jest zakażony Stefan płytka właśnie bardziej na zachowania bardziej na tani internet jest częściowo prawda natomiast no oni zasługują na takich wzorcach poznawczych mówiąc krótko w branży mówią o tym, że, jakby człowiek właśnie konstruuje sobie rzeczywistość określony sposób na jej to w jaki sposób konstruuje rzeczywistość ma znaczenie Otóż ja myślę sobie, że jestem sporo racji w takim znaczeniu, że jeżeli weźmie też myślę że, gdyby konstruuje sobie rzeczywistość kanony mienia odkrywa on się co najwyżej można konstruuje, ale i teraz jest rzeczą niezwykle ważną w jaki sposób o można sobie inaczej konstruować rzeczywistość także ona była bardziej użyteczna, a dalsze im bardziej przydatna bardziej funkcjonalna i to się odbywa w taki sposób na czym przynajmniej tak robię że patrzy na pewnego rodzaju dla pracy z poetyki i w jaki sposób twoje w sobie konstruuje swoją rzeczywistość w odniesieniu do różnych graczy w odniesieniu do problemów w odniesieniu do o dowolnej kwestii, z którą przychód z planem ludzie przychodzą z bardzo rozmaitymi problemami mogą przyjść z problemem w swojego związku od swoich dzieci albo problemu z rodzicami natomiast każdy z nich robi to samo co ma pewną na pewno konstrukcje tego problemu opartą na na pewnym na pewnej perspektywie na pewnej poetyckich narracji czy kodeksy pani pana z Wawelna ten punkt widzenia nieduże, by moim zadaniem czy też moim zdaniem zadaniem terapeuty jest po prostu zobaczyć, jakiego rodzaju konstrukcje kończymy budowę, a jakich nie buduje albo ściślej rzecz biorąc, jakiemu gdzieś tam przelatują przez ten jego psychika, ale z różnych powodów głównie z powodu tego, że jego tożsamość badanie pozwala tej konstrukcji inne są, jakby odrzuca tych klientów nie obsługujemy tak mówiąc językiem bardziej by tożsamość nam narzuca pewną formę widzeń, a naszego problemu natomiast, jeżeli człowiek będzie w stanie rozszerzyć to oni zobaczyć ten problem od różnych innych stron może tenor przestanie w ogóle być problemem żądano od nas itd jest zupełnie zupełnie inna historia, jeżeli spojrzymy na sprawę od innego konta w inny na ile w nurcie terapii zorientowanej na proces można radzić sobie samemu samodzielnie na podstawie tego co ktoś mówi Nina pisze pan albo Arnold Intel, bo wracam do przykładu terapii poznawczo behawioralnej nowi przypadkowość jest mnóstwo poradników czy nawet wręcz podręczników dotyczących choćby wychowywania dzieci i ta terapia funkcjonuje zarówno jako narzędzie samoobsługowe do pewnego stopnia, jakie narzędzie terapeutyczne w duecie terapeuta klient na ile ta metoda, której pan mówi jest efektywna wyłącznie właśnie w tym duecie Amelia ona może, by być zastosowana samodzielnie, gdyż bardzo trudne pytanie, dlatego że ono dotyczy różnych elementów przez różnych czynników, o których jeszcze długo nie mówiliśmy no, a które są niezwykle ważna, ale może od innej strony przede wszystkim myślę, że każda dobra terapia na dowolnego typu podnoszeniem będziemy wspierali, która jest lepsza gra jest gorsza MON, tym bardziej że tak naprawdę to wszyscy już od dawna wiemy, że na szkoły terapeutyczna to w ogóle nie mają specjalnie żadnego znaczenia wszyscy to wiemy od dawna wszyscy wiemy od dawna dlatego, że to nie szkoła pomaga człowiekowi co komu drugi człowiek Noela pełno jest też taki nurt mówiący, że nie ma znaczenia, jaką partię reprezentuje polityk, bo głosujesz na człowieka ani na partie, ale jednak uważam, że to jest pewne uproszczenie jak talerz koledzy nie chciałbym, żeby porównywano politycznych z raportem o byłoby to zaś, a jednak one są szkoły są tak bardzo różne jak bardzo bywają różne być prostą dodaje Venus latem znowu myślę, że różnica, a chyba jest taka, że w wypadku szkół, bo były bardzo precyzyjne prowadzone badania na temat np. skuteczność winien różnych szkół im one z grubsza pokazały, że wszystkie terapie są tak samo skuteczne, bo tak samo nieskuteczne generalnie, że podobnie jest sport może do mnie z partiami politycznymi do nas na pewno tak jest przygody środkami w tym znaczeniu one być ktoś reprezentuje tam behawioralną poznawali miasto, o czym witam psychologii procesu w takiej czy innej wersji mojej czy niczyjego Kowollik z innej do tego, by to tak naprawdę nie chodzi o metodę dochodzi do tego człowieka, który no, jakby ma swoją własną wersję lubisz tego no jest to kwestia relacji terapeutycznej Flota Gdynia właśnie dla całej teraz, gdy tam właśnie teraz o z 1 strony oto relacja, a z drugiej strony o tę konieczną zależności bądź brak w stosowaniu elementów wnętrza oraz zorientowane na proces w rządzie PiS opowiedziała zaczyna każda dobra terapia, bo od tego zaczęliśmy no, jakby składa się z 2 części nie jest ten element, który się dzieje w gabinecie Anna, ale tak w Turynie w gruncie rzeczy to on jakimś momencie, jakby każda terapia musi zmierzać do tego, żeby dać klientowi narzędzia do tego, że możemy grać sam czyli w jakim staje się terapeuta w pewnym momencie też u przez klienta w jaki sposób ma to robić nam na co dzień uczy się nie uczy go w taki sposób jak uczy swoich studentów mogą, więc nie jest w centralnej, bo on dostanie pewno pewien pakiet wiedzy i pewnie takie narzędzie, które się może stosować nie Otóż pytanie, które pani zadała to jakby czy to musi być koniecznie pakiet, który się dostaje w gabinecie terapeutycznym, że taki pakiet można sobie wyjąć z książki no tak jak powiedziałem to jest bardzo trudne pytanie dlatego, że to zależy od Alp od książki i przede wszystkim na książki psychologiczne są beznadziejne powiedzmy sobie to wraz z ZUS z różnych względów jest druga sprawa p t . w jakim miejscu jest w Niemczech jest bardzo świadomy różne rzeczy, które się w nim dzieją jak bardzo siebie samego oszukuje, bo to jest niezwykle ważna sprawa wszyscy mamy ogromną zdolność do oszukiwania samego siebie i złapać notes jakieś mechanizmy obronne cieszy, że potrzebna, ale wie pani o to, żeby Niemcy ze sobą zrobić na to trzeba ten mechanizm samo samo oszukiwania się umieć złapać i po prostu gdzieś tam się z dniem do po pierwsze, się do niego przyznać po drugie, no coś tam z nim zrobić to jest niezwykle trudne temu też służy terapię w branży no te elementy takie, gdzie się w nie tak konfrontuje z rozmaitego rodzaju właśnie z prawdą najwyraźniej na to winą za równoznaczne z tym co ściemnia może tak w tym co sprawia, że bez używamy nie ma czegoś co jest bardzo wygodna, ale nie rozwoju na przejście przez to nieprzyjemne odkrycie własnego zakłamywania doprowadzić do tego co jest wygodniejsze, a nie rozwojowe z tego co zrozumiała dobrze pani zrozumiała tylko, że rynek chodzi oto on, bo teraz jest pytanie co to jest w ogóle rozwój, a on Otóż największym skrócie, jeżeli miałbym powiedzieć czym jest rozwój na rozwój jest dla mnie zdolnością do wykorzystania różnych głównie nieprzyjemnych zdarzeń, które człowiek, a spotykają w życiu po to, żeby ten świat był zdolny do poszerzenia swojej tożsamość to może jednak należałoby przechodzi do coraz bardziej dyskomfortu nowych przestrzeni niekomfortowe dziekani, jakby to, żeby z z nieprzyjemnego czy dyskomfort owego zdarzenia, a zrobić użyteczną rzecz, która poszerzy pani tożsamość no to jest bardzo trudne to jest mistrzostwo świata niech pani pomyśli o różnych nieprzyjemnych zdarzeniach w nową panią spotkać możesz taniej mamy zawsze do wyboru uciekaj albo walczyć no nie, ale uciekają, bo walcz albo nie wziął z tego jakiś sensowny użytek, czyli walczy z dnia, dlaczego jednak dla mnie sensowny użytek tych zwalczyć listy z jakimś kłopocie problem jest dowieść jak widać konfrontacja z tym problemem jest walką z brzegu ma ono weźmie przykład no dowiaduje się pani, że znalezienie partnera albo pani kelnerka panią zdradził, ale marzy pani w pewnej iluzji, że nie jesteście cudownym związkiem, a tu się okazuje, że kicha, ale ten oto obraz ma pani do wyboru 2 rzeczy no bo nie jest ani z sytuacji, którą dokładnie w psychologii nazywamy dysonansem mianowani pewne wyobrażenie na temat tego, że nie wszystko jest fajnie, aby się pani dowiaduje czegoś co nie jest z tym, że on taki klasyczny film jest przygotowanie może zrobić kilka rzeczy może pani powiedzieć tak nic nie widziałam, nic więc że, choć w sylwestra rządu PiS Jacka i to jest wyparcie Tankan może taniej, a powiedzieć, że w nasze się z tego życia tak wnosi się z obowiązku to jest walka i to jest walka i to jest anteną, ale jest też na żadne z tych rozwiązań, by nie jest, by nie jest rozwojowa szczerze nie znam zaczekamy czekamy na naszych szans rozwojowych jest o co poszło, że pani tożsamość mówi, czyli np. może być taka sytuacja, że w tym momencie, a pani tożsamość, która do tej pory wyglądała w taki sposób że, a ludzie w związkach w byłam żoną przy mężu np. na razie bardzo silna ktoś znalazł nic innego nie miałam w życiu to właśnie położoną przy niezależnym tożsamość, jeżeli chodzi związana była oparta na tym, że by ludzie będący w związku nie zdradzają szum byłam żoną przy wiernym mężem, a nie opiera się pani przy tym miodobranie będzie, ale no chyba o tym, że w pani Jadwigi głębokie przekonanie, że ludzie się będąc w związku będąc żoną przy mężu, by się nie zdradza nam rozszerzenie tożsamości może polegać n p . na tym, że od od tego momentu ani myśli sobie, że generalnie ludzie się nie zdarzają, ale nie zdradzają one takie rzeczy rynek mimo wszystko mają miejsce bank i stanie się to skalę rozwinęła trosk już pani, by funkcjonuje między objęła pani trochę więcej niż do tej po to, też jest forma walki tego typu myśliwego moim zdaniem to nie jest ona wymogi jeśli jest to połączone nie tylko z poszerzeniem tożsamości, ale świadomości opcji i zmianą warunków życia wyjściem z c tego układu ewentualnie przedyskutowanie z wiernym mężem tego układu oraz eliminacją rajdowych dna właśnie chodzi o to rząd właśnie jest w czym powinien być to wiernym, tak więc sam się nazwa wierny, więc przedefiniowanie z nim warunków układu to wszystko jest elementem walki wręcz są to chyba inaczej rozumiemy, a także związane nie dla mnie w Polsce ktokolwiek aktywność zamiast biernego właśnie do poddania się wyparcie zawdzięcza także nie rozumie ogólnie dla mnie walka to jest walka o przywrócenie status quo, czyli tego co było wcześniej wydobędzie na zimno to jest oczywiście niemożliwe, więc bezsensowna jest nasz region niż walka o remont, ale dobrano chodzi generalnie o to by wracamy do tzw. nożem przez nich tak jak ja rozumiem w swoim gronie związane z tym, żeby wykorzystywać to co nam się przytrafia nam do poszerzenia swojej tożsamości poszerzenie swojej tożsamości oznacza, jakby oraz zwiększenie akceptacji przez zwiększenie tam do zwiększenia akceptacji dla różnorodności coś co było do tej pory nie akceptowalne w tych dla różnorodności tej w sobie, o którym dla różnorodności i są o wiele różnorodności wokół, bo tak naprawdę to oczywiście granica między tym przez co jest wewnątrz zewnątrz jest mocno wątpliwa to powiedzmy słuchaczom przychodzi im kobieta zdruzgotana zdradą partnera do gabinetu terapeuty pracującego z procesem w idealnej proponuje to teraz tak popracujemy nad poszerzeniem pani tożsamość nie w te wbrew przede wszystkim to w tym momencie to ona by nie przyszła na następne spotkania był już zadbać o prawie 5 minut żeby, żeby ludzie wiedzieli, o co chodzi nie chodzi o to, żeby oczywiście najpierw, a i, by przyjrzeć się Bogu Ania i inni, jaka jest tożsamość osoby i żaby no i zająć się tym co się wydarzyło od strony tego, a żeby jej to w ogóle jakoś nie zrekompensował może być to kompletnie nie rozbił Anwil tu wracamy też do drugiej kwestii, bo ani ja powiedziałem o takiej akceptacji w sensie poszerzania wolności, ale czasami poszerzeniem tożsamości może być n p . bardzo mocno stanięcie za swoje imię tymi wartościami, które się do tej pory wyznawał komunizmu nie zachodzi, jeżeli np. na planie do czynienia z żoną, która żoną trzyma różową tak woda jest kobietą dosyć ulegną z różnych powodów inni no generalnie się swojemu mężowi Iniesta na wynik teraz załóżmy, że ten mąż właśnie ją zdradza no to poszerzenie tożsamości może w wypadku tej kobiety, by np. polegać na tym, że dzisiejsze przeleje zmiana w tym momencie przekroczył swą i ograniczania przydziału swego męża i powie mu spada, a na demencję poszerza swoją tożsamość dostali uległy myszki staje się nagle kimś, kto zaczyna stawiać wymagania albo bardzo jasno mówi, czego od noża oczekuję więcej, by w poszerzanie tożsamości to nie tylko zaakceptowanie różnych rzeczy, ale też czasami mocno stanięcie za czymś, o czym do tej pory nie byliśmy w stanie stanąć no dobrze, aby w sytuacji, gdy zupełnie innej niż taka, kiedy kobieta jest zdradzona przez mężczyznę w nie przychodzi mężczyzna z takimi problemami mężczyźni przychodzą lemingów przy granicy z takimi samymi Statystycznego z grubsza no to powiedzmy, że nie chodzi o zdradę a z czym jeszcze może przyjść współczesny mężczyzna i samotny jest i może być samotny może także volvo z rodziną zatrzymają się, że w samotności akurat wczoraj czytam artykuł o tym, bardzo ciekawe inne mężczyźni pisali o tym co jest trudnego w byciu współczesnym mężczyzną półżartem pół serio, ale mnóstwo tych głosów jako wątek powtarzający się na twarz była samotność brak przyjaciół takich, które można, by powiedzieć, że coś jest nie tak lokum jest wystarczająco Ależ oczywiście trudno otworzyć się przed innym mężczyzną i podzielić jakimś kłopotem w przyrodzie facet do gabinetu i mówi że jest samotny nie wie, dlaczego nic ma z tym zrobić chce to zmienić w jaki sposób psychologia zorientowana na proces może tutaj pomoc i nic on -li znowu ma on ani ja takim klasycznym gratisem p t. przychodzi baba do lekarza już, by powiedzieć co ma zrobić odróżnia zadłużone na niby bez względu na to no ale z tym klient przychodzi do psychoterapeuty to tak między nami mówiąc to niema większego znaczenia dlatego, że jakby ten ten problem, którą przynosi wszystko jedno czy to jest problem zdrady jest problem choroby problemy dzieci problem rodzice, ale nie ma znaczenia ani jego problem ani szkoła ma ruszyć ma znaczenia czy w ogóle przyjedzie do Czech frant czy nie z prawnego punktu widzenia zdecydowanie nie ma większego znaczenia zlotym za chwilę będzie puenta pewnie naszej rozmowy z miastem, by tutaj mówią o tym, że nie ma żadnego znaczenia, dlatego że znaczenie ma to, że ten problem jest pewnym sygnałem na coś się, by nie dzieje w jego psychice, a dzieje się w jego psychice to, że na imprezę ta tożsamość to nakładka na różnorodność, którą włączyły nałożył po prostu nie wystarcza, żeby sobie z tą kwestią poradzić zebrani on przychodzi im z dowolnym problemem natomiast w najgłębszym poziomie problemem jest to, że jego tożsamość po prostu nie wystarcza mu do poradzenia sobie z tym co mu się przydarzyło i zadaniem terapeutę jest spróbować pokazać mu możliwość poszerzenia tej tożsamości w taki sposób, żeby ta nowa tożsamość była zdolna do objęcia tego co mu się przydarzyło w taki sposób, żeby to się stało dla niego użyteczna zebrani z tego względu powiedziałem, że nie ma znaczenia czy mąż przychodzi, dlatego że celem de facto jest zmiana tożsamości w stronę tego, że ma ona była szeroka na tyle, żeby była w stanie poradzić sobie z tą kwestią suszą pana takim terminie MEN z trening nie to jest właśnie taki styl narracji mężczyznę do kobiety wycie powtarza się taki termin nie rozumie pani, a okres sorry, jeżeli z panią dotyka on nie handlową uczymy się oboje co myślę, że nie ma granic wnętrze i chyba, bo tu nie ma chyba żadnego no to tekstów tej całej historii ja po prostu mamy, więc od wiedzy doświadczeń, bo w imię prowadzę wiele rozmów z nimi udzielam wywiadów i nie pisze różne rzeczy i poprzez koło mam trochę takie poczucie, że to, że to wcale nie jest łatwe sumą co chcę powiedzieć czy w takim znaczeniu że, a przede wszystkim chcę powiedzieć, że kiedy psychoterapeutyczne zadania nie leżą w rozwiązywaniu problemów toteż, jakby pewna iluzja, a którą, by większość ludzi nie stosuje myśląc o przygodach pouczenia po pierwsze, że to jest coś co ma głód oczyszcza po drugie to jest coś co ma rozwiązać jego problemy Otóż nie rozwiązanie problemów, jakby ma być związany nad rozwiązaniem problemu jest w Rio de facto jest efektem ubocznym tego co się dzieje w psychoterapii, by to rozwiązanie, który miał mówię dokonuje się w miejscu poszerzenia tożsamości człowieka, a to, że jakby wtedy jesteśmy zdolni sobie radzić z tym przystankiem w lesie, by efektem ubocznym zadaniem psychoterapii jest zmiana struktury psychicznej najgłębszym poziomie NATO teraz to wielkie pytanie czy w ogóle warto skoro wszystko jest tak bardzo relatywne inne poszczególne nurty terapeutyczne, ale im poszczególne problemy, z którymi przychodzą klienci w gruncie rzeczy nie są tymi problemami są czymś innym głębszym i nie chodzi o rozwiązanie tych problemów, a osiągnięcie innego efektu, bo ten efekt właściwe przyjedzie jako mniej mnie albo niejako efekt uboczny czy w ogóle warto jednak przyznać, że bez tego wysiłku czy efekt przyjedzie jako efektu boczne zdecydowanie przyjdzie i to przyjdzie znacznie większym stopniu się wydaje dlatego, że jeżeli pani poszerzy sobie tą swoją tożsamość na tym głębszym poziomie to nie tylko, że pani rozwiąże się jako efekt uboczny ten problem, z którym pani przyszła, ale też przy okazji rozwiąże się szereg innych, które się jeszcze nie pojawiła jak się pojawią panicznie zauważy, bo będzie umiało ani narzędzia do ich rozwiązywania, z czym to jest pierwsza rzecz druga rzecz jest taka, że bardzo ważna rzecz goni przede wszystkim to trzeba sobie jasno powiedzieć, że w gabinetach psychoterapeutycznych psychologicznych stosunkowo niewiele się robi psychoterapii to co się dzieje w tej chwili na IT jest trochę taki znak czasu, ale nie tylko no to jest to, że przede wszystkim, a zaczynamy żyć w świecie, w którym ceni się szybkość prawda w związku z tym a jakby ludzie chcą rozwiązywać swoje problemy z przyrodą efekty oczywiście złom przychodzą po kafelki najlepiej taki, żeby on był na 1 sesji o ponad 5 dlatego ma pani do czynienia, ale z nosa tym co się dzieje w ogóle na rynku psychoterapeutyczne z kompletnym skandalem, ale nie jest tak jak mówię znakiem czasu no bo psychoterapię, żeby rozwój stał się notowanemu wysokiej stopie zwrotu w związku z tym podlega normalnym prawom rynku i stąd jakby, ponieważ ludzie tego oczekuje on coś oferuje kursy odkrycia prawdy życia albo szczęścia Lwowska jedno, czego w weekend w GM, a i w związku z tym ludzie przychodzą z takimi oczekiwaniami oczywiście, jakby to oznacza, że w gabinetach psychoterapeutycznych coraz bardziej coraz więcej jest przesuwamy się w stronę poradnictwa w rolnictwo to znaczy no tak, ale nie wiem poradnictwo Psychoedukacji andrzejkowych 1 z niemal to nie jest psychoterapia dla żeglarzy to nie jest jakby psychoterapia jest związana z ich powierzeniem z opieką i służenie całości psyche, a to oznacza, że trzeba zrobić nie odpowiednio o inną samicę podczas trzeba mieć po prostu też narzędzia, żeby się tym wszystkim zajmować, a przede wszystkim się mieć osoby, które są chętne i zima pani ami 2, a samo co najmniej w miarę zakładamy, że to on psychoterapeuta nie jest już na nich też oczyszcza pani rację, bo nie zawsze tak jest ten nas w każdym razie, jeżeli mamy coś takiego lotu wtedy możemy się zniwelować, ale jeżeli przychodzi ktoś, kto po prostu nie chce mieć tylko rozwiązanie Novum to samo co wtedy zostaje Psychoedukacji dlatego mówię, że psychoterapii w gabinetach w tej chwili nie jest znowu aż tak duża bardzo ciekawą tezę być może do rozwinięcia następnym razem tymczasem naszą dzisiejszą rozmowę już kończymy dzisiaj naszym gościem w magazynie dobrostan był Tomasz Teodorczyk psychoterapeuta z Akademi psychologii procesu i fundacji forum kontrastów dziękuję bardzo za rozmowę dziękuję pani Anno zapraszamy na informacje Radia TOK FM
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet: Aplikacja + www i słuchaj podcastów TOK FM wszędzie, gdzie tylko chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA