REKLAMA

Wojciech Engelking o bohaterach powieści "Człowiek znikąd"

Data emisji:
2018-10-10 14:40
Audycja:
Krakowskie Przedmieście
Prowadzący:
Czas trwania:
22:48 min.
Udostępnij:

Kłamać jest łatwiej niż mówić prawdę, udawać kogoś innego przyjemniej, niż być sobą - przyznaje Wojciech Engelking w rozmowie wokół jego najnowszej powieści "Człowiek znikąd". To historia losów Daniela Rebsteina, człowieka, który był między innymi cenzorem w latach pięćdziesiątych XX wieku w Polsce, został malarzem, szpiegiem i... więcej opowieści z książki w rozmowie z pisarzem w audycji Krakowskie Przedmieście.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Krakowskie Przedmieście, szykuje nam się szanowni państwo wielka wyprawa. Zacznie się od Polski, a potem potem Francja, potem Anglia, potem Stany Zjednoczone, no będzie tych wycieczek sporo, a w środku jeszcze schowana na pewno ważna tajemnica. Opowieść o człowieku, który był cenzorem, był malarzem, był szpiegiem, a więcej zdradzić nie mogę na pewno, więcej zdradzić nie mogę, bo odbiorę wam przyjemność czytania czytania książki "Człowiek znikąd:. Wojciecha Engelkinga jest moim gościem, dzień dobry, dzień dobry. No właśnie można tę twoją ugryźć powieści na wiele sposobów. Najprościej, bo nie unikniemy oczywiście tych nawiązań, porównań do Nikodema Dyzmy itd, czyli do historii trochę from 0 to hero, ale czy to jest też trochę, tak sobie myślałam, opowieścią o niemożności, trudności bycia sobą albo z drugiej strony o łatwość bycia trochę kimś innym?  Rozwiń »
Udawanie jest rzeczą dosyć prostą do tego doszedłem właściwie dopiero, pisząc tę książkę, kiedy zastanawiałem się czy ja bym samemu sobie potrafił zrobić taką fałszywą tożsamość i kogoś do tejże tożsamości przekonać pana napisałem książkę jej mieszkałem wtedy przez pewien czas za granicą i chodziłem sobie na spotkania z rozmaitymi ludźmi, poddając się za koło u kogoś zupełnie innego niż jestem w to wszyscy uwierzyli, że chodziłem ze względów poznawczych, bo byłem cieka w jak zareagują jak to będzie wychodziło w planie, że kogoś poznajesz ja mówię, że ja to jest ten ktoś inny jak silna tożsamość i kiedy ktoś się przekona, że kłamie i czy w ogóle się przekona o włamanie i udawaniem przynajmniej przychodzi łatwo Niejestem pewien czy najlepiej to on mnie świadczy, a wracając do samej historii Daniel Epstein mówi w pewnym momencie tej książki, że całe życie po prostu szukał ludzi wśród, których mógłby żyć Lenin ma otworzyć się co Tusk kłamie i to wspięła się sama nakręca wiek zastanawiałem się właściwie, czego mi się to powiedzie wzięła, bo gmina jest o tyle szczególna, że od razu przyszła do mnie w miarę skończonej formie dopiero jak już ją pisałem tu zacząć zastanawiać, skąd się wzięły też te historie i z czego ja to zaczerpnąłem przedniej oczywiście do głowy Zelig Woody ego Allena inne, czyli historia człowieka, który się upodabnia do ogrodu do środowiska powiedzmy, w którym w, którym przebywa na jej Daniel też upodabniając potrafi świetnie świetnie udawać on zostaje ozdobą Londynu tzw. słoniem seks jest będąc de facto w wieku, w którym nie powinien już to odciętą z domu zostałyśmy mamy lata sześćdziesiąte i we Francji studenci krzyczą, żeby nie ufać nikomu po trzydziestce on około 4 już raz gorzej dla aut na wielkiej i daje sobie daje sobie znakomicie radę czy tak samo jak zostaje dosyć ważną już pod sam koniec książki postacią w nowym Jorku dnia wracając jeszcze do dumy tej pięknej epoki londyńskiej no brytyjskiej jak pisać tak, by jednak to dla samego siebie autora było wiarygodne, że oto postać fikcyjna literatura Daniel trafiałby do świata, w którym imprezować może np. na prywatnym Party u Kitowicza marca, które to prywatne Party opisane w tej książce faktycznie się zdarzyło mu akt jest rzeczywiście tam wpadła policja, żeby wszystkich aresztować faktycznie na tym Party jak Marianne Faithfull wzięła trochę za dużo narkotyków to zacząłem się chwalić, że jej Kamprad pradziadkiem był HSW Soccer ma zostać tak przynajmniej przedstawiają relacje, które wjeżdżają, choć najbardziej co pisarza może blokować rząd żądali potem nie było nie ma szans nie ma teraz już pojechał nie blokowała obecność ludzi, którzy cały czas żyją, którzy są polskiemu przynajmniej czytelnikowi bliscy w 1 z pierwszych wersji tej książki była bardzo długa scena, która bardzo chciałem napisać, w której występował jako postać Roman Polański, który należy go przecież niesamowicie istotne źródło pańskich wypowiedzi po latach, ale wedle ich zespole nic nie mógł natomiast w tej scenie, którą napisałem mówią i z wielkim żalem byłem zmuszony ją wyrzucić, bo to była po prostu zła scena z reżimem gigantyczną blokady pisania, a o kimś, kto to jest tak bliski po polskiemu czytelnikowi nikt, kto też mnie zawsze właściwie przez całe życie niesamowicie wzrost cen o innych, ale w pewnym momencie np. pojawia się tam postać Konstantego Jeleńskiego tak bardzo ważna to bonus dla samej narracji tej tej historii pojawia się także epizodycznie Jerzy Kosiński jego malowany ptak w wersji angielskojęzycznej mógłbym tak długo jeszcze wymieniać miał wrażenie, że się dużo działo po w ich ująć to wszystko ma lata sześćdziesiąte to jest czas o tyle niezwykłe, że nikt się dużo działo ile wszystko siedziało niesamowicie szybko inny wiesz, że przez 3 lata, bo jest młodszy 1005 . do sześćdziesiątego ósmego roku powstało tyle niesamowitych filmów zostało wydanych tyle świetnych książek tylu ludzi weszło zupełnie nagle na szczyt i to nie także się wspinali wcześniej powoli po schodkach tylko, że smak Górno spóźnienie nabite słów tak na jest czwórka chłopaków z Liverpoolu, którzy po roku zostają buddystami ludzi na całym świecie i ich nie to jest właśnie niezwykłe w tej epoce, że tam zresztą jest takie zdanie w tej książce, że czas przyspieszył tożsamość swojego głównego bohatera ma Daniela jest taką rzeczą, która z bardzo trudna do zidentyfikowania on sam mówi bardzo często atakowany z nazwisk oraz, że jest Żydem czy atakowana ze względu NATO, że cenzorem, że jest komuchem sam mówi rząd nie jest ani Żydem ani cenzorem ani żadne miny może po prostu Epstein tak, ale on musi do tego dojść po latach tak, że to jest jedyna tożsamość, jakiej on potrzebuje on mówi na samym początku jeszcze, że nie jesteśmy Żydami jesteśmy przed wojnami, ale on to mimo wszystko mówi o jakiejś swojej malutkiej wspólnocie, bo wspólnocie rodzinnej, a że on o sobie powie, że jestem re przystań nic innego nie obchodzi nie jestem w stanie z Londynu Niejestem wstanie nowego Jorku nie jestem Epstein w Warszawie nie jestem Epstein agent służby bezpieczeństwa polskiej Rzeczypospolitej ludowej to jemu to zajmuje całe życie i taki był też początkowy nasz pociąg mamy niezrealizowany plan tej książki jako opowieść o człowieku, który całe życie próbował użyć wśród ludzi i dopiero na koniec zorientował się, że nie musi nie musi nie zdradzimy jak się to wszystko rozwiązuje, ale jest też postać bardzo mocno obecna, bo to jest też opowieść o właśnie o tym jak to mieć brata, ponieważ Daniel ma brata Dawida, który ginie w Tatrach Dawid jest wielkim uznanym malarzem, który nagle na dwa-trzy lata zda 3 lata z tego co pamiętam jak znika okazuje się to zbyt wiele nie zdradzę, że z miejsca, w którym mieszka odnajdują się po jego śmierci ma niesamowite bardzo realistyczny obraz, który Daniel postanawiają, iż upłynnić grono osób to już nie będę opowiadał dalej i zarabia na tym pięknym pieniądze, z których prawie w ogóle nie może korzystać to jest ironia tamtych czasów w Polsce to jest dopiero tak naprawdę wstęp do zupełnie niesamowite i historii, ale jest tutaj jeszcze 1 wątek, który ujawnia się gdzieś ją pod koniec książki, że ta książka jest też opowieścią o samej samej zabawie pisaniem i tworzeniem tożsamości w nie chce za wiele ujawnianiem to jest właściwie dotknęliśmy takie głównego pod czujnym, który jest ostatnim rozwija, ale widać to też po konstruowania postaci wcześniej, bo ma rzeczywiście jest także, że ten podział na poszczególne postaci pojawiają się w narracji trzeci osobowe i Daniel, który jest tą pierwszą jest postacią i Daniel, który w pewnym momencie zaczyna tworzyć taki pamiętnik z Pałacu z tego jak tam sam nie był w trakcie wojny takie tam, gdzie ów w trakcie wojny, który to pamiętnik też zagrać taką formą literacką lub jest zabawa w samym tworzeniem opowieści tworzenie historii oczywiście, że tak, ale to wieś, bo całą cały z myślami nie Danijela bierze się jeszcze z 1 strony, która też zostanie z aleją można ujawnić, czyli na pewnej nocy w roku 1946, kiedy glony jest młodym aktywistą związku młodzieży polskiej i zmyśla siebie na potrzeby dziewczynę, w której się przynajmniej na tę 1 noc zakochuje, ale nie powiedziałbym, żeby to było wiesz co coś specjalnie wyjątkowego i coś specjalnie niecodziennego no i uważnie przeczytają Oskara to być oszusta możliwe, ale niech wszyscy kłamiemy nie wszyscy się przedstawiamy w jakim świetle wszyscy coś zataja my, a coś kolory z wujem i wszyscy robimy to by coś osiągnąć zysk z, skąd ta potrzeba bycia docenionym udanie, bo to jest taka potrzeba bycia docenionym szczególnie w tej relacji Daniel Dawid Langosz na początku rozgrywa to dlaczego to jest naturalna potrzeba na moją żonę z naturą, ale moim zdaniem to jest 1 z bardziej naturalnych potrzeb każdego człowieka, żeby ktoś powiedział, że jesteś fajny że, że jest z nami, że dno tak jak wiem jak w podstawówce się jechało na wycieczkę autokarem zasiada z nami spełnia, więc tutaj dotąd to nie jest nic specjalnie wyjątkowego, bo każdy pragnie być doceniony i to jest akurat w Danielu o tyle dla mnie istotne, że nie pragnie dominować on pragnie być równe i on pragnie tak jak z mocy tej książki za miotane wtopić się w tłum być 1 z dworzan w orszaku, gdzie dotyka aż w tle tej książki także czasu, w którym żyją bohaterowie nie, czyli lat chociażby 5056 najpóźniej tego co dzieje się z latach sześćdziesiątych także w Polsce to czuł, że było dla ciebie ważne na pewno, dlaczego wzrostowa się kult bohaterów tej przestrzeni zacząć tak naprawdę numeracja lat 50 i nie mam kompletnie pojęcia wymyśliłem powieść, której wiedziałem, że na pewno się będzie zaczynała w latach pięćdziesiątych w Warszawie wyznaczył podobał mi się koncepcja miasta, które jest to z słynne opowiadanie Borgesa o tym, facecie, który napisał na nowo Don Kichota wyszedł Don Kichot w samym Cervantesa to ważne dla mnie czymś takim jest trochę odbudowa Warszawy po wojnie, że to jak zbudować miasto takie, które by było takie samo jednocześnie trochę inna, który w końcu się okazuje jak to mówi w tej książce David miastem, które udaje samo siebie, a więc na pewno mnie fascynowała ta teza ta Warszawa powstająca z ruiny tak zupełnie niesamowita no no wiesz np. prostytutki, które się oddają mężczyznom na gruzach na gruzach pod którymi nie cały czas są rozbite fortepiany i są ludzkie trupy realnie na dodatek to kto to jest też inni niesamowitego czy n p . z Muranów, czyli teren dawnego getta i ten, który miał to też w Warszawie teraz mieszkam właściwie to przedwojenne miejsce, gdzie mieszkała rodzina Epstein to nam mieszkanka gminy, bo we współczesnej Warszawie za rogiem neon no to ja chcę obejrzeć zdjęcia Muranowa z lat sześćdziesiątych lat to jest dzielnica wymarła to jest dzielnica cały czas trujemy na towarzysz tam za rogiem taką dobrze zbudowaną socrealistyczną Warszawę, a zaczynającą się w Okulicach ówczesnej ulicy Nowotki dzisiejszej to jest Andersa o, a tam jeszcze w marcu ruiny koszar masz po prostu pustynie białego piasku Tax wzoruje to jest niesamowita scenografia jest taka gra w tej opowieści Daniela o Pałacu, do którego trafia, za którą gra Borys z tego co pamiętam to jest gra za układ z losem zakład z losem na czym polega trochę fenomen tej postaci obok Daniela, że jemu przez tyle kart tej książki cały czas jednak udaje, bo chciał mieć bohatera, któremu Żyłka obelgi, ale też z sobą no ludzie, którzy po prostu mają niesamowite szczęście w Lizbonie to też spójrz na inną postać 1 Polaka, który zrobił gigantyczną karierę w latach sześćdziesiątych też znam parę razy wspomniane, czyli wina Gutowskiego facet, który miał gigantyczne szczęście po prostu czegoś nie dotknął uszył dawało ono być to tak król Midas, czego się nie dotknie to obraca się włączono w przypadku Daniela nie złoto i nie wszystko, ale jednak daje się znakomicie rada zdaje sobie znakomicie radę bardzo ciekawy jestem moment, kiedy właśnie z różnych powodów musi nagle wyjechać do Londynu zjeżdża tam zresztą w towarzystwie można to nie nie zdradza dobra wyjeżdża tam i właśnie test taki moment, w którym się bardzo ciekawie odnajduje test na moment, w którym pojawia się postać ulegała Radziwiłła, czyli takiego wniosku arystokraty, który nagle zostaje z ogromnymi pieniędzmi aura dzielnicy Chelsea wyda w jakieś przykłady to, że Daniel potrafi odnaleźć dziś w odpowiednim miejscu odpowiednim czasie spotkać odpowiednią osobę na imprezie, jeżeli chodzi o Lecha Radziwiłła to to postać na samym początku miała się nazywać zupełnie inaczej na, bo rzeczywiście był w latach sześćdziesiątych król dzielnicy Chelsea, który nosił polskie nazwiska ja nie powiem dokładnie od wymogu, choć ja nie chcę być podany do sądu, a on i rzeczywiście miało być bohaterem tej książki miał go dosyć dokładnie z cytowanego, ale wyłącznie jeśli chodzi o lata 60 latek miał siadać do pisania tych rozdziałów londyńskich, kiedy właśnie mnie mój przyjaciel napisał parę znalazłem tego od swojego księcia Stasia mieszka we własnej woli jednak w ja myślałem, że rzeczywiście owe, które zaczną większość dni od odnaleźli to już raczej dawno przebywa na tamtym świecie okazało się, że na ów książę jednak cały czas żyje sobie równie wesoło jak w latach sześćdziesiątych, ale ciele Radziwiłł ma sporo sporo sporo z niego bardzo mu one akurat nie miał Lamparta własnego, ale był znany z tego, że chodził w futrze z sierści Lamparta po Londynie był takim prawdziwym niesamowitym niesamowitym dandysa ma ich był znany z tego, że na londyńskich przyjęciach podrywa modelki na to, że wywodził swój rodowód od Bolesława Chrobrego skoro mimo takich postaciach, które były istniały naprawdę to pojawia się w koło New Car to 1 z ciałem dziś mało znanym epizodzie warszawskim tak jest, ale w kółko, które np. rano gruzińskiej tamże pisze tylko, że forma reportażu jako w Warszawie z tak jak nie czytałem reportażu funkowy w Warszawie z prostego powodu chciałem zebrać dużo swobody wiedziałem że, gdybym to przeczytał to na to miałby mniej polana fantazje czytałem parę wspomnień n p . tego francuskiego ambasadora w genach z tamtego czasu na i bardzo mi się podoba ta wizja Fułka, który siedzi w hotelu Bristol i przy świecy pisze na maszynie Hermes Belgii, a pierwszą wersję o historii szaleństwa MEN natomiast cała ta historia tego, że w kółko musi uciekać z Polski w pięćdziesiątym ósmym roku w modny jest jest film jest jest prawdziwa, o czym innym wygląda odrobinę inaczej w rzeczywistości natomiast sama ogólna struktura struktura jest zachowana to jeszcze pytanie o był taki element, którym zachwycają się wszystkie postaci, które bohater to opowieść żony do przodu jak podróż na pomysł realistyczne chyba realistycznych obrazów malowanych przez Dawida, który wszystkich zachwycają, pytając jak to tak naprawdę powstał nikt nie potrafi tej techniki malarskie tworzy słyszałeś o takiej sprawy jak katastrofa statku Maria Celeste i ja to Hitchcock kiedyś dumą opowiadał to był statek, który znaleziono wielki statek pasażerski znaleziono dryfujący po oceanie płynę zupełnie pusty, a jednocześnie szafy wypełnione ubraniami dogaszano papierosy szkodzą wskazywałoby, że 5 minut temu byli tutaj ludzie i Hitchcock chciał na ten temat nakręcić film nic złego nie zrobił, bo w końcu zrozumiał, że każde rozwiązanie tej zagadki nigdy nie dorówna temu jak ta zagadka jest machnęła ręką zawiodło czytelnika dlatego w 4 widza dlatego ja nie ujawniamy, dlaczego obrazy Davida są wspaniałe zna nikt nie ujawnia również tego w tej powieści to znaczy, że można, by spróbować zrobić tak jak np. nie mierzymy się porównywał Tomasz Mann dr Faustus szyjach ściągnął 1 tam technika komponowania otrzyma Marek Eisenberg się na niego obraził i kazał umieścić adnotację na samym końcu na wieści, że to jest technika, by się wymyślona przez nasz numer grany przez pana mama Maria całe szczęście nie ściągałem chmura nikogo, nawet jeżeli pojawiają się wskazówki dorosłą o dość enigmatyczne nadajemy z tego co pamiętam, że to jest taka próba złapania człowieka tłum, ale też sekundę przyda sekundy, bo on co zresztą konsultował miej bracie, bo ma dobre są prawdopodobne do powstania, bo to akurat swoje konsultował mi mówi mój kolega malarz i bardzo mocno tę książkę pod względem technik plastycznych od warsztatu malarskiego przejdźmy do warsztatu pisarskiego mówiło się nas na początku naszej rozmowy, że to jest taka książka, której koncepcję w zakresie mieć od razu w głowie był przez jakiś czas przelewać to później na papier i jak pracujesz, jeżeli chodzi właśnie kontrolę nad spójnością tego wszystkiego później narracji, bo szczególnie byłby tutaj, by rzeczą bardzo ciekawą ozdobą były przemieszanie narracji już czasu i czas czasami narracja wchodzące w narracje wspominanie ret Ros banicję w ramach 1 narracji, gdzie wiedziałem, że musi mieć tzw. punkty teraz tak, że ten punkt teraz musi się zawsze zmieniać, żeby doszło do przodu wierzę, że ta nie może być narracja z Toruniem, gdzie Karol lita za stary facet wspomina swoje życie i Bob, bo boi się zaraz skończy, by to było główne założenia tak, żeby były punkty teraz, żeby one takiegoż ognisko wały dany fragment narracyjne im bliżej końca tym trzeci bohater podkreślała Mariola Deyna był właśnie tu należność za nasz zaczyna się też inny punkt teraz wtedy ta związany nie ujawnimy sobą niezdolna Newag nad tym pracowałem wcześnie, by siedziało mi uderzały w klawisze komputera itp pierwotnych umów i oczywiście, jeżeli zaś o naruszenie tajemnicy typ położy tam czekałem rozpisywane na kartkach, że na ścianie wisi takie wielkie tableau, gdzie mam charakterystykę postaci, a potem miksujemy do Milewski Vive na razie mam na charakterystyki postaci zdjęcia prawdziwych ludzi w Polsce Sztandera, a dużo jeździłem po świecie rzeczywiście, żeby zobaczyć miejsca, które zostaną opisane in np. jak po raz do Londynu, żeby znaleźć odpowiednie mieszkanie właśnie dla księcia Radziwiłła także bardzo spodobał, bo plony z Piastem trojga stworzenie cierpi za każdym razem jak jego przylatuje to mam ochotę jeszcze stamtąd uciec, więc sorry snuła się potem w Londynie zawędrowała właśnie na ich konto jest no to jest ładne miejsce, bo to jest teraz plac, który jest na 1 z bardziej jest bardziej ekskluzywnych adresów w Londynie mięsna Miszka mieszka tam pan Deripaska oligarcha rosyjski Uznam, że jest pani nie spodobało mi się ogrom czytam właśnie o biografie Polańskiego okazało się, że 31006 . roku on za rogiem dokładnie kupił sobie kupił za mieszkanie na remis, a więc, więc jeżdżenie jest zdania też teść teść też też było ważne w ogóle 1 rozwiali w tej książce wiąże się z samego jeżdżenia, czyli rozdzielnik, w którym 1 z bohaterów też nie należy zdradzać kto, bo to jest czas PS, a znajduje się pod koniec lat sześćdziesiątych w Izraelu teraz zajmie się wydział po prostu z tego, że podczas roboty nad tą książką, a pojechał na krótkie wakacje do Tel Awiwu i zupełnie się tym mieście zakochanym wyrósł nagle bardzo chce je przynajmniej trochę odpisy nie ma co powiesz tym, którzy chcieliby tomu powieści już dziennikarza mamy taką skłonność bardzo szybko łatwo zamknąć jakiś płoccy twój wydawca wydawnictwo literackie sugeruje, że to thriller na miarę do Tyrmanda, a pewnie wielu znajdzie bardzo proste odniesienie do do kariery Nikodema Dyzmy na dysk ma być 1 z głównych z racjami, kto powiedział, że jest to kariera Nikodema Dyzmy rozpisana na 20 lat mniej więcej może tak bardzo długa kariera Nikodema światowa powiedział światowa kariera Nikodema rozesłane jeśli chodzi o porównania do Tyrmanda zerwać dyplomatą w uwielbiam jego rzeczy odzieży i ich zresztą w ter man da się tutaj pojawia to za moment się, chociaż nie jest wymieniony z nazwiska, ale znam opis pierwszej Dżem session w Warszawie tak Kijów przy okazji jej kształt mimo odwilży koło śmierci Bieruta na alei innemu Tyrmand nieraz czy raczej Dyzma i też Kosiński, który w którym, który był dla mnie ważnym pisarzem podczas prac nad tą książką zupełnie się zmieniła optykę patrzenia ręczna Kosińskiego przestarzałego w całości na nowo uderzyło mnie jak koszmarnie złą powieścią jest malowany ptak jak świetne są jego wszystkie następne rzeczy do tego wszystkiego obiecuję, że sam prywatnie jeszcze wrócę ostatnie pytanie będzie pytaniem zupełnie z obowiązującym, a Rolling Stonesi Bitelsi oczywiście Rolling Stone w tym można to 3 wyjścia z Brzeszcz z VAT dyrektor nie wierzy niech przeczyta Wojciech Engelking człowiek znikąd najnowsza mysz powieść Wojciecha Engelkinga wydana przez wydawnictwo literackie już jest w księgarniach Szanowni państwo wielkie dzięki rozmowa z serdecznością, a w radiu TOK FM nie wiem czy po 80 lista się na pewno będą informacje
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KRAKOWSKIE PRZEDMIEŚCIE

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

2 Dostępy Premium TOK FM w cenie 1! Podaruj Dostęp Premium wybranej osobie, zupełnie za darmo!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!