REKLAMA

Zieleń w miastach - podręcznik, słowniczek, kosztorys, bilans

Data emisji:
2018-09-20 19:00
Audycja:
Magazyn Miasta
Prowadzący:
Czas trwania:
01h 13:31 min.
Udostępnij:

W polskich i zagranicznych miastach zmienia się podejście do zieleni. Coraz więcej mówi się nie tylko o jej wpływie na nasze samopoczucie, ale też o jej aspekcie ekonomicznych, społecznym, przeciwkryzysowym. Martyna Obarska wraz ze Sławomirem Sendzielskim i dr Krzysztofem Hermanem tworzy na potrzeby programu słownik zieleni - dzięki temu słuchacze dowiedzą się m.in. kim są Społeczni Opiekunowie Drzew, ile kosztuje drzewo w mieście czy gdzie czym są parki kieszonkowe? Jak dużo miasta wydają na pielęgnację swojej zieleni?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Przy mikrofonie Martyna Obarska, witam serdecznie państwa w kolejnej już odsłonie podcastu Magazynu miasta. Tym razem porozmawiamy o tematyce, która tak naprawdę jest związana z miastami od ich zarania, więc nie jest żadną nowością, ale od kilku lat pojawia się w nich w zupełnie innym kontekście. Mianowicie porozmawiamy o zieleni - o tym, jak na nas wpływa, na nasze zdrowie psychiczne, społeczne i fizyczne, ale także ile kosztuje, ile kosztuje miasta, ile kosztuje samorządy, żeby ją utrzymać, ale też w jaki sposób pojawia się w nowych projektach architektonicznych. Rozwiń »
W naszym studiu dzisiaj dwójka wspaniałych gości w pewnych odstępach czasowych naszą rozmowę zaczniemy od rozmowy Sławomir Kędzierski pełnomocnikiem ds. programowych dyrektora zarządu zieleni miasta stołecznego Warszawy dzień dobry dzień dobry, a więc zaczynamy na sam początek tak naprawdę chciałabym zrobić tak mu teczki mini słownik, w którym SN taki mini słownik zieleni miejsce tego, jakie interwencje związane z zielenią w mieście pojawiają się no bo takie klasyczne, które oczywiście zawsze kojarzymy są parki miejskie czy zakładanie takich szpaler ów przy drogach klomby, które pojawiają się czasem nam się bardziej lub nie po ma podobają w zależności zatem sadzone czasem warzywa jak ostatnio zauważyłam w Warszawie coraz częściej działki czy w kontekście polskim też bardzo ciekawe ogrody jordanowskie, ale właśnie tych form zieleni one zaczynają przybierać PiS takie zupełnie nowe formy jak co byś jeszcze dodał do takiego wyliczanki no moja ulubiona forma, która ostatnio jest coraz bardziej widoczną w Warszawie w postaci prawie 2 ,5 ha testera bata rabata byli nowa rabata byli nawet to jest to samo, żeby też nasi słuchacze zrozumieli trabanta Brwinowa testu samo co roku banki świetny czas w nic nie dała Lublinowi podobne jak łąki jest zrobiona specjalnie przez człowieka łąka akurat pod Siewierzem prosty stworzono poprzez koszenie danego obszaru natomiast rabata byli Novotel zbiór, jaki zastał bylin posadzone w danym obszarze da w danym Danger kawałku ziemi tak i tutaj mamy do czynienia z rabatu może, by do synonimu może być klomb też, aczkolwiek kombi Doroty są parkowe rabaty też Parkowa aleja graczy myślę o robotach ulicznych i w tym kontekście dodaj do słownika słowo rabata oraz daje do słownika słowo ogród społecznościowy albo ogród miejski po inny ogród społecznościowy kojarzy się mu z taką uprawą warzyw powiedzmy sobie w mieście dziś w przestrzeni publicznej ogród miejski chyba co leczyć powinien kojarzyć taką przestrzenią, którą mieszkańcy zbudowali nie, dlatego że chcieli, jakiej się z fanek powalczy o końcu mieć swoją przestrzeń zieloną obok swojego domu, ale czy ten ogród społecznościowy lub miski czemu właściwie się różniło takiej naszej starej dobrej znanej polskiej działki na przewóz, dlatego że działka i jest jednak, aczkolwiek jedno drugiego nie wyklucza jest 1 z przestrzenią zdominowaną przez 1 rodzinę, bo jeszcze 1 osobę jest dzierżawiona, bo zazwyczaj dzierżawiona neon przez 1 osobę już to regulamin polskiego związku działkowego wyklucza dzierżawienie działki przez więcej niż 1 osobę nie spokrewnioną, czyli tylko rodzina może dzierżawić działkę Szkocja z moim tatą może udzielić 0 także wszystkie te takie po pojawieniu się pomysłów na to, żeby wspólnie wynajmować działka są takie anarchistyczne tak w związku z umowy z dumą są pewnego rodzaju odpowiedzią na regulamin polskiego związku działkowego, ale też odpowiedzią na potrzeby mieszkańców co do lutego jak to spędzać czas po działki są kompleksem na przestrzeni, gdzie uprawiane są Jabłonki warzywa coraz częściej napsuł działki rekreacyjne ran ne ale gdzie ludzie chcą po prostu spędzać czas na tzw. łonie natury, a z dala od huku samochodów oczywiście może rozłożyć leżak albo koc na trawie pisać książkę po obcować nie tylko nie, bo też gałąź jabłoni, które posadziliśmy kilkadziesiąt lat temu inni, więc no taka jest różnica tak, czyli ogród społecznościowy czy ogród miejski możemy zrobić na działce jej to będzie po prostu obszary które, którym zarządza grupa osób niespokrewnionych najczęściej natomiast ogród miejski takiej przestrzeni miejskiej nie działkowej to będzie 1 podobny obszar nie na działkach tylko gdzieś się bliżej budynków n p . albo n p . w parku, gdzie dane osoby stanowią o tym co tam jest zrobiona jak jest program tej przestrzeni, jakie funkcje ona pełnić regulamin dotyczy tych osób, które tam przychodzą, bo chcą uprawiać tu ziemia Niemcy no takie są tu różnica ogród działkowy też istnieje w konglomeracie, czyli jest to jednak duża przestrzeń kilkanaście kilkadziesiąt hektarów czasem ne podzielonych na kwatery na około 300 m mniej więcej takich parceli czy dana osoba sobie uprawia czy decyduje o tym co na tej działce zrobić tak, ale to też mam takie pytania jak te ogrody społecznościowe w tej chwili w Polsce funkcjonują, bo n p . w numerze w niedawnym siedemnastym magazynu miasta ma m. in. publikowaliśmy wywiad z 1 z twórców Marco Klausem nic berlińskim aktywistą, ale też 1 z twórców tak jak najbardziej znanego ogrodu społecznościowego w Berlinie Prix de Vincent inne Garden w nakryć Bergu, który też w tym wywiadzie z Marią Żukowską opowiadał o skali ogrodów społecznościowych i w tej chwili to są dane co prawda sprzed roku w tej chwili w Berlinie jest około 200 wśród kostek realna liczba jak wyglądają takie statystyki ma nawet nie statystyki tylko skala twoim zdaniem w Polsce czy są też takie miasta n p . gdzie tych ogrodów społecznościowych zdecydowanie więcej albo jeśli świetnie lub też bardzo dobrzy działają w Warszawie z około 25 na żaden z nich chyba nie osiągną skali Princess zmiany karton mają niestety jedynie Motor to zależy, bo nic tego analizować tych firm natomiast ta liczba to co bardzo cieszy i to co bardzo fajne to duża liczba tych ogrodów w przynajmniej w Warszawie i tak też tendencję widać w Krakowie i i Poznaniu rośnie jest, więc usłudze interesant do tego, żeby w cudzysłowie zaanektować przestrzeń do naczyń, by się nią zająć i poczuć, że to jest ich przestrzeń, żeby uprawiać trzeba zasuwać to co to ma się znaleźć i po prostu jakoś się nią zadbać, więc w Poznaniu do ogrodów jest niewiele bodajże około 4 czy 5 w Krakowie pewnie ta liczba też jest około tego natomiast ten trend ewidentnie wzrostowy zresztą obydwa te miasta i Kraków ma taki program wspierania go społecznością Warszawa ma ten program w postaci Bujny Warszawy co więcej ten program też rozszerza się w przypadku Warszawy na szkołę niedługo na przedszkola na Mal, czyli miejsca aktywności lokalnej, ale przedszkole to znaczy dokładnie co 3 dzieci w przedszkolu będą zakładały własne własną rozpoczną w nierealny to przestrzenie będą współdzielone na czym mamy nadzieję, że znajdziemy dyrektorów, którzy będą chcieli podzielić przez 3 przedszkola i po godzinie 16 udostępniać innym mieszkańcom w Poznaniu bardzo fajny przykład fantastyczny, gdzie pani dyrektor postanawia podzielić swój obszar przedszkola i po godzinie szesnastej są rabaty podwyższona dzieciaki się o swoje rzeczy schodzą z rodzicami oprócz tego z kuchnią błotne spory gola słucha matki można spokojnie spędzić czas gdzieś pomiędzy blokami z tyłu kamienicy na przedszkole z lat pewnie sześćdziesiątych wymaga już tam remontu, ale zachwycających plac zabaw, gdzie brak kolorowych zabawek i tętniącego wszechogarniającego metalu plastiku, a w zamian za to ścieżka sensoryczna wzgórek usypanej ziemi dzieciaki siedzą kontemplując żywo stół, czyli stół tak, kierując oraz chodników to takie coś co możemy przenieść Poznania na grunt warszawskiej i zrobić taki nurt skocznością przykrość kolbą od samego początku życia uczył się, że mają wpły w na to, że nie mogą się mu nią opiekować i troszczyć i to jest wersja tak naprawdę tego jak to ogrody społecznościowe mogą funkcjonować w Polskim realnym zakresie już funkcjonują jeszcze się też, żeby spytać, by powiedzieć wcześniej, że żal niestety z polskich ogrodów nie osiągną takiej skali jak ten ogród berlińskiej, ale też niedawno w byłej się w Nowym Jorku i też działy się lokalna ogrody czy one tak naprawdę czy w skali czy sposoby zarządzania tych ogrodów czują się różnią od tych polskich odpowiedników po pierwsze nie pamiętam, gdy powstał, więc Ingardena to chyba nie było tam dwumiesięczną w tym roku no właśnie tak myślę sobie badanie Pere PRL, a ona w PRL to był taki człowiek, który założył mu tak bardzo znaną rabatę rabaty do muzeów eufemizm tak jak to było dosyć duży obszar po budynku rzeczy rozwiąże Renata ta jak kilka no myślę, że około 1000 nawet powyżej 1000 m znam tak i komiczne zdjęcia, gdzie on patrzy z góry swego balkonu z któregoś tam nas tego piętra Anatolii, gdyż po prostu takie o okręgi zrobione z rabat właśnie z klombów i to były lata o 8 końca lat osiemdziesiątych jako stamtąd niestety Taro ogród zniszczonej po co postanowiono o postawę, bo są zdumieni budynków to nic na taki początek na to zgodę Nowym Jorku pewnie część jest jeszcze wcześniejszy Jona przetrwałem natomiast to się różnią od tego co tutaj funkcjonuje w Polsce m. in . tym, że mnie to zaskoczyło, że ogrody społeczną społecznościową ogrody miejskie Nowym Jorku w większości są pozamykane to znaczy szczególnie ja tam była MEN w połowie kwietnia do mniej więcej od połowy marca do połowy kwietnia do ogrodu dopiero gdzieś pod koniec kwietnia się otwierały i ich inny rolę taką społeczną pełniły mniej więcej do końca października ani, jeżeli taka sezonowa rolę społeczną tak to jest coś sezonowego co więcej te ogrodzenia są prowizoryczne tylko czasami jak się idzie, bo ich willi czy to taka dzielnica słynąca z ogrodów oprócz szkół Innsbruck jedno i na kilku innych Bronx słup ne to taka dzielnica słynąca z ogrodów społecznościowych trzeba zagęszczenie największe pomiędzy kamienicami pojawia się czasem cztero metrowy płot zrobione naprawdę twardego materiału, gdzie ono trudne w stanie przeskoczyć ani wejść może to no po prostu oglądać przez te przez to ogrodzenie to średnio z tym uspołecznienie przestrzeń, by wiesz co oni mają zupełnie inne podejście do tego macie mają swoje reguły, które też są nadawane z góry będąc pod organizację, o którą nazwać bardzo ładny zielony kciuk w ta organizacja mówi n p . o tym, że ten ogród musi być otwarty i gaz godzin w tygodniu dla społeczności dla zwiedzających po tak, że musi być otwarty właśnie od końca kwietnia do końca października z tego wspominam i t d. tak dalej szereg reguł natomiast chodzi o możliwość uczestnictwa w tym ogrodzie to każdy sąsiad może przyjść coś tam zrobić bycie członkiem tej z tej społeczności ne dokładać, bo część tych ogrodów, a składki po prostu co więcej to organizacja zielony kciuk nakłada obowiązki na ogrodników, jeżeli chcą pozyskać jakieś materiały od samorządu na uczestnictwo w szkoleniach znaczyli coś dostać np. Baniak wody albo roślina podziemia albo nawóz albo kompostownik to musisz wziąć udział w kilkugodzinnych szkoleń na temat kompostowania, czyli tak naprawdę z 1 strony są regulacje, ale z drugiej strony pilnowanie tego, żeby jakaś polityka miasta w tym przypadku nowego Jorku, które n p . jest związana z nim nie wykonano z regularną albo z wykorzystywaniem materiałów rejsy są księgowane żonę, bo przestrzelone tak i to też myślę bardzo fajnie działa z tego powodu, że jednak jest jakaś spójność w tym programie to znaczy każdy ogród wie, czego się spodziewać się i konsekwencja jest taka, że po prostu na wkład tego kompostownika nie otrzymamy tymczasem samo materiału znaleźć się czy ten czy znaleźć sponsora na niego, ale Johnny prowadzą też te ogrody te, które nowojorskie no bo w przypadku tego berlińskiego ogrodu nie są rzeczywiście jeśli państwo będziecie mnie o okazje się wybrać się do Berlina na kraje BRIC to bardzo polecamy, bo też jest ciekawe doświadczenie, żeby zobaczyć jak to funkcjonuje no on jesteś takim określonym modelem finansowym, bo oni oprócz tego, że prowadzą to ta grupa przedłoży prowadzą gry społecznościowe to oni prowadzą też restauracje dostarczają nam by te warzywa owoce są przetwarzane zakładają też inne ogrody społecznościowe w ramach działania takiego swojego edukacyjnego czy tak trochę powielania tych swoich wzorców jest to ewidentnie działanie ma ono for profit raczej jestem działanie ty też non profit, ale jakoś utrzymują z tego nie ZO, a nie wy ze składek przynajmniej w dużej mierze nie ze składek członków tej społeczności czy te nowojorskie ogrody społecznościowe również mają czasem taki model ekonomiczny czy tam nie ma tego nie spotka się z tym, żeby dowody, które w 2 dziwią dr dom się wejść porozmawiać z ludzi mimo wczesnego okresu, żeby którekolwiek prowadziły taką działalność skierowaną na pozyskanie funduszy za mną, żeby się utrzymać co ciekawe ten monolog, który mówi szukać definicji wymiar ten jest taki sposób może nie odwzorowane, ale zauważa w Poznaniu to znaczy oni mają taki ogród, który na, którym pod, który został przez nas przeznaczona działka miejska przy partnerstwie publiczno-prywatnym robi tak nazwać, aczkolwiek to nie podpada pod tą ustawę Gminny został wybudowany pawilon był drugi pawilon gastronomiczny, gdzie można kupić kawę herbatę kawałek przestrzeni można usiąść i właśnie ten ogród społecznościowy pustaki ogród ozdobny i dobrze ewidentnie widać, że pełni taką funkcję, gdzie po programy się zazębiają to znaczy my jest przez 3 nagrody dla ogrodników społecznościowy, który zatrudnia po co po prostu się utrzymuje dzięki temu, że sprzedaje kawę i wszystko razem gdzieś tam ze sobą kolokwialnie rzecz ujmując trybiki i być może dostanę ten sposób funkcjonowania, które dla części ogrodów, które powstają rzeczy, które funkcjonują w przestrzeniach miejskich jest takim ciekawym modelem, aczkolwiek powiedzmy sobie szczerze, że pilnowanie kawiarni czy względy sanepidu od jakichkolwiek innych dostępności gminy sanitarnej no mogą być takim marginesem prawie nie do przeskoczenia dla części z tych przestrzeni co więcej częścią górników może po prostu jeszcze nie chcieć mieć takiego modelu, gdzie wszyscy przychodzą na kawałki nici w trosce o roślinach Lecha i jasne to tyle ogrody społecznościowe, choć rzeczywiście moglibyśmy pewnie całun całą audycję zaś w ogrodach społecznościowych, ale musimy jeszcze dodać trochę poniżej tego naszego słownika zieleni no to mam rabaty rabaty wielką mamy ogrody społecznościowe co jeszcze się pojawia nowego w miastach pojawiło się coś bardzo ciekawego Pcimia marzą o bardzo dawna pojechał specjalnie w sobotę do Łodzi, żeby być takim spacerze który, w którym do tego zachęciła mnie koleżanka z pracy Anny na spacer był poświęcony społecznym opiekunom drze w kim są społeczni opiekunowie drze w najemcy społeczne bez nich jak taki jak postacie WNT albo Grzela jest w kinach absolutnie takiej myślę, że jakby nasz dyrektor już słyszał to jego serce, bo od razu co robić 2 × szybciej z radości na, tyle że wolność i mBankiem takie ewidentne jest miłośnikiem tych właśnie postaci, które mieszkają w nich tylko się drzewami najemcy to są osoby które, których zadaniem ma być w przyszłości po prostu dozorowanie opieka nad drzewami to funkcja będzie społeczna Ciechanowski materiału od tej osoby z tą wiceprezes stowarzyszenia, które to on spacer organizowany natomiast ewidentnie jest także jest to odpowiedź na jakąś politykę miasta w zakresie utrzymania drzewostanu i i sporo osób było 25 osób prawie było na spacerze bardzo ciekawie panu opowiadał odbyliśmy kilka parków to on drzewostanie, który jest w Łodzi bardzo ciekawe gatunki pojawiały się z przedłożonych jakiś brukowiec także na takiej gatunki drze w, które rzadko w Warszawie się spotyka nas tak czy inaczej taka osoba w moim mniemaniu w takim wydaniu warszawskim teatrze na pewno jest do myślenia z partnerami z mieszkańcami, bo mamy taką zasadę, którą nam się sprawdzą w zarządzie zieleni, że mało rzeczy wymyślamy sami byli myślami wymyślamy sami, a staramy się zaprosić do od tych pomysłów, które mamy mieszkańców, że Boni relacjonowali dodali to co oni widzą, bo często rzeczy nie widzimy tak z naszego o patrzenia dookoła Warszawy i taki lokalny lokalne spojrzenie z danego punktu jest bardzo cenna dlatego zaprasza mieszkańców zapraszamy stowarzyszenia fundacje tego, że mogę na wymyślać ten program, ale wracając z mojego punktu widzenia to inne są osoby, które zajmują się drzewami takim aspekcie po pierwsze, Nowym Jorku zresztą pielenia podlewania zajmowania się Miss uderza VAT, czyli neonowej zagrzewać kibice czuli to w czym drzewo jest posadzone aktor pomyślała ludzie bez sądzono ziemi jest to obszary wydzielone z ciągu pieszego np. albo w parku, gdzie często widzimy dekorowano przestrzenią, bo porośniętą bylinami dożywa po prostu ma wolną przestrzeń tego, żeby ochłonąć to niewielką liczbę i ilość wody, która jest mu potrzebna kolegę żywot to jednak prawa miejskie dostają w szczególnym czasie suszy z podlewania od takiego naszego solidarnego, ale powiedz mi taki społeczny opiekun drzew czy są jakieś analizy i piątych, że będzie miał pod swoją opieką myślę, że to bardzo trudno powiedzieć, że pożyczka na takim tempem nieco bardziej skomplikowana niż opieka nad dorosłą w Ustce myślę, że to nie zależy od gatunku to zależy od wieku drzewa drzewo tak jest sędziwe czasem mówi się drzewo weteran na pewno wymaga wprawnego oka to jest Zioło, które posiada bardzo bujne życie biologiczne szereg ptaków można wnioskować mówią nawet nietoperza w dziuplach mały jest na pewno szereg różnych mikroorganizmów i makro organizmów, które powodują, że to drzewo żyją NATO zmagają to drzewo wspomaga do życia, które często o tym, żeby sobie funkcjonuje każdy posłuszny już pojawiać owocniki grzybów to powinny być rozpoznane przez taką osobę Tychowo cyników pewnie jest około takich najbardziej znane najczęściej spotykane pewnie około 15 tak, że to wszystko trzeba wiedzieć znać, żeby wiedzieć jak reagować na macie takie symptomy się pojawią czy te osoby będą przychodził jakiś kurs specjalny ciąg słów wybierany wśród osób, które już mają określoną wiedzę bierz cudów Krakowa Łodzi jest także dano kursu Tannenberg spotkań dopiero zaczęły na dole dopiero to się rozpoczął wszystko Warszawy to jeszcze nie ruszyło tak jak powiedziałem mienia z takimi deklaracjami za to będzie odpowiadał taki społeczny opiekun rzeczy, jakie zadania będzie pełnił on poczekał do spotkania jednak z Bostonu rozpoczną z mieszkańcami fundacjami stowarzyszeniami, które się na tym znają, bo to zależy od tego, jaką odpowiedzialność oni chcą mieć na pewno jest tak że, żeby taką wstępną wiedzę posiąść dostało co najmniej 4 do więcej nawet około 7 dni bitego szkoleniach tak, żeby już mają stały wiedzę taką postawą przyrodniczo dobrze poznać właśnie gatunki drzew mówi doszło np. inspektorze, czyli wiedzy związanej ne z inwestycjami w terenie zadrzewionym terenie zadrzewionym tak jak Black drzewa ochronić się jak układać te plany to czym grozi np. przejechanie koparką 5 m drzewa czym grozi jak przejdzie trzyma drogi drzewa otwartym wykopem i t d. tak dalej także tych aspektów jest bardzo bardzo dużo na pewno żal tych mieszkańców będzie kilku kilkunastu kilkudziesięciu na pewno będą stanowili bardzo dużą podporą dla zachowania się drzewostanem wmieście i NATO kształtem myślę, że ten problem powinien ruszyć z takim wstępne rozmowy tym roku o przyszłym roku byśmy zaczęli ośrodki szkolenia ner co więcej w tym roku zamierzamy społecznie posadzić drzewa ogłosiliśmy przetargi są już wykonawcy do posadzenia 61003 w Warszawie i część z tych drzew tego tandemu około 10 % ma być posadzone z mieszkańcami, więc zachęcamy mieszkańców całej Warszawy do tego, żeby zgłaszać do nas w każdej dzielnicy praktycznie z 18 jest możliwość posadzenia drze w patrzy na listę 1 okiem moc 83 do 514, czyli 684514 proc w południe 50 może posadzono z mieszkańcami dobrze no to będziemy też apelować, żeby mieszkańcy sadzili drzewa być może w przyszłym roku pojawią się, gdy w Drzewcach wyniki, ale do renty opiekunowie drzew w Warszawie, a już niebawem pojawią się na pewno w Łodzi, ale im też takie pytanie, bo w zeszłym roku, zwłaszcza pojawiło się mnóstwo takich mnóstwo powiedziałbym może w środowisku takiemu miejskim tyle też te są dość popularne pojawiły się informacje o tym, że 1 z australijskich miast można było np. zaadoptować drzewo w Polsce pojawiło się też aplikacja m. in. w Gdańsku takie, które można było zgłosić, gdzie chcemy posadzić drzewo w Warszawie zresztą aplikację, że tak też się pojawiła i chciałem zdać, jakie są jeszcze by takie formy zachęcania mieszkańców do tego, żeby albo twoim zdaniem najciekawsze, które poznały niekoniecznie są stosowane w Polsce, dlatego że Boni nie zaangażowali się w to Jeleń może na taki jakiś inny nowoczesny sposób mu bardzo tradycyjnym posadzenie drzew nie jest jakimś specjalnym odkrywaniu na nowo samo sadzenie rzeczywiście może nie jest odkrywaniem, ale już samo poznanie tego w jaki sposób podziału powinny być posadzone już bardzo ciekawe, bo to nie jest tylko wsadzenie zielonym Góral komuś się na odpowiedniej wysokości posadzone tak dalej nie będą chodzi o mandaty między sąsiadami raz posadziłam drzewo niestety nie przetrwało zbyt długo, bo chyba po miesiącu został przez kogoś wykopanych dziur trwałą kogoś innego przetrwał wojnę, ale w tym samym miejscu zgłosiliśmy chęć posadzenia drzewa ani miasto od Sedlaka jest chęć dzielenia mieście, a efektem jest taką wielką potrzebę żonę tak już wykopali to drzewo po prostu marzyliśmy o tym, że pojawiło się inne i chciałam, gdy jest pewien sukces to drzewo już jest od 2 lat wzięło się nie rośnie, więc rzeczywiste się pojawiła no, więc wracam do tych pomysłów to tak najbardziej ciekawym pomysłem, na który zresztą, kto powiedział mi dyrektor Marek Piwowarski to jest taka aplikacja na albo z PiS uderza, w którym nadano imiona załóż był Władek Malina albo Basia i co więcej to uderzyło Francji co więcej mieszkańcy do tych drzew zaczęli pisać wiersza, który cały czas jest ich tak Tolkiena albo mamy po prostu wychodzące drzewa albo mamy Władka, który jest MDM no, więc wydaje mi się, że najskuteczniejszym pomysłem na to, żeby mieszkańcy poczuli, że zdarzenie z ich to jest taka personalizacja to znaczy pokazanie, że to drzewo żyje pokazany też toczą też bierze ono przynosi konkretne korzyści finansowe n p . że filtruje powietrze, że ochładza powietrze i t d . i t d . takie nawierzchnie tych drzewach nowo posadzone też będziemy wieszać mówiąc o tym jakie są benefity profity z tego, że to drzewo w tym miejscu jest inna te benefity profity będą, jakie tam będą dane dotyczące, czego dotyczą Soćko tego właśnie ile na dobre dane powiat Dona drzewo produkuje planu na przeliczeniu n p . ile zużywa dziennie albo n p . ile klimatyzatorów zdrowo zastępuje w tym miejscu albo dorosłe drzewo odstępuje wziął też ma takie funkcje np. związane z nagłymi odejściami z podtopieniami jest tajemnica na szczęście miasto muszą sobie radzić a gdzie po prostu po pierwsze na koronie na okapie ktoś ładnie nazywa neony liści zatrzymuje spowalnia ten opadł do ziemi, a po drugie w momencie, kiedy pod dużym drzewem to jednak tego trawnika nie ma, nawet jeżeli jest to ta woda nie z powodu kanalizacji tylko zatrzymuje się w glebie także dobrze, bo po sobie pije ciągnie także tych funkcja bardzo dużo i takie dane dotyczące n p . tego jak wzrasta inną wartość nieruchomości, kiedy drzewa znajdują się blisko, a czy będą tam dane dotyczące wpływu jeleni np. nasze zdrowie psychiczne i mogą się znaleźć możemy ten proces toczył społecznicy tych danych jest bardzo wiele pochodzą zachęcała bym tak pochodzą z Głuchowa głównie z dnia przynajmniej takie poczucie, że z literatury anglojęzycznej, ale dane rzeczywiście bardzo dużo są takie dane np. mówiącą o tym jak wpływa na jej zieleń znajdująca się w Tokio taki mój konik akurat blisko szkół to blisko przedszkoli na to jak bardzo dzieciaki skupiają się na badanym przedmiocie czy w ogóle jak odbierają bycie w szkole na ile są spokojne najbardziej poirytowana także tych danych jest naprawdę wiele może to pod tą służbą społeczną może w pewnym momencie poprosił mieszkańców, którzy zgłaszali swoje pomysły na to jak etykiety powinny być opisane, dlaczego to co możesz u nas w zarządzie zieleni przeszli całkiem niedawno mi wszyscy pracownicy mieli możliwość napisania, dlaczego drzewo dla nich jest ważna jest mu się wiąże to myślę, że listu miłosnego Bekisz olchy ją do tego czy nie doszliśmy, ale pewnie też dosyć blisko no tak oto mamy nazywanie drzew personalizację mamy wspólne sąsiedzkie lub też miejskie sadzenie drze w ogrody społecznościowe rabaty najemcy jeszcze możemy dodać albo właściwie nawet mam pytanie, bo to się zaczęło pojawiać, a nie do końca ludzie wiedzą czym to jest k, czyli czy są parki kieszonkowe tłumacze kieszonkowe inni to ciekawy, o czym też, bo to jest następny projekt, który jest 1 z moich ukochanych projektów w zarządzie Gianniego rozpocząłem tego nie wiedziała, że jest on jest troszkę połączony z parkami kieszonkowymi tak Gałach Band definicja tych parki kieszonkowe to po prostu kawałek zieleni skweru w takim miejscu nie dostanę dzień, by nie myślę, że to wiele może powstać mogą powstać ławki, a może po prostu sobie w zabetonowanej przestrzeni usiąść odpocząć wśród zieleni rozpoczęliśmy taki projekt, który nazywa się podbijamy podwórka i ten projekt bublem podwórka ma kilka celów m. in . to, żeby pozbyć się z takich stylistyczne podwórek betonu asfaltu, gdzie ciasto na prostą były zalewane w całości i zrobienia tam kawałka zieleni to projekty widywaliśmy przyszłych 18 był George około 20 nawet jej filtrować pod kątem dostępności zieleń wkoło, czyli jak daleko do parku skwar taki urządzonego jak blisko do wyspy ciepła, który zburzono Warszawę, która dostępna na stronie miasta inne widać to wyspy ciepła i jakie zaangażowanie mieszkańców nam zależy na tym, żeby to pokład barki, które będziemy tworzyć były tworzone od samego początku mieszkańcami wyłącznie odpowiedzialność za to przestrzeń zarówno w czasie tworzenia, ale też w czasie, kiedy w noszeniu Anny opiekować później naród nie powstawał w oderwaniu od tego co o nich stoi tego jak sobie co ten czas spędzać snu w tych miejscach, ale że właśnie było dokonać zachowano bardzo prywatną myślą o tych mieszkańców, więc do pogody parkietu są takie przestrzenie, gdzie po prostu z perspektywy tego projektu konkretnie mieszkańca Gorzów tworzenie zieleni niewielkie, bo to czasem tu około 800 m aż 300 m przestrzeni gdzieś blisko domu pełnym gdzieś tak jak powiedziałem to przestronne większe o wydanie mogłoby nie powstać i Kraków ma bardzo panie projekt, tocząc pokaz w parku wiem, że Wrocław takie pokład barki też tworzył takie ogrody kieszonkowe parki kieszonkowe peugeota z jedno kolejne 1 graliśmy słownik oddaliśmy dosłownie i okazało się, że też oprócz tego anglojęzycznej nazwy na jak najbardziej funkcjonują w powietrzu nerwowa kieszonkowe zresztą piękna nazwa, więc myślę, że w uczelniach, by taką budowlę tłumaczące fenomen, ale taki mały i zieleni są jeszcze oczywiście zielone dachy zielone ściany, które się dużo mówi, ale o tym akurat porozmawia więcej naszym drugim gościem dr. Krzysztofem Hermanem, który jest architektem krajobrazu na co dzień też wdraża i próbuje te dachy zielone inni ściany zielonych wprowadzać je w całym mieście na samą UE konieczność rozmowy dopytać o taką grzeczna, bo jednak jest też pełnomocnikiem dyrektora zarządu zieleni zarząd zieleni nie tylko zajmuje się wprowadzaniem przydzielenie, ale też utrzymywanie tej zieleni i mówiąc wprost o zieleń jest nie tylko w kontekście wpływu takiego na zdrowie i samopoczucie mieszkańców miasta, ale też po prostu ekonomii miasta i jeśli chodzi o takie rozwiązanie na coraz częściej niestety tak choć tematyka zieleni pojawia się też wśród czy w budżecie partycypacyjnym bardzo dużo jest zawsze projektów związanych z zielenią i pojawi się też wśród deklaracji mieszkańców tego co chcieliby, żeby mówić o mieście, a nawet o dziwo, zaczęła się bardzo intensywnie pojawiać w obecnej w kampanii samorządowej no to bardzo rzadko się mówi o tym ile kosztuje ile kosztuje zajmą miejsce i czy to jest także zieleń w mieście z perspektywy waszego wydziału żona jest tego kosztu utrzymania tej zieleni w mieście ono już mógł nie mówiąc tak bardzo szczegółowych listach wciąż maleje wciąż rośnie na przestrzeni lat będzie ponadto pytanie chcą dodać jeszcze jedno, że do słownika przepraszam, że tak skacze, ale zarząd zieleni jest rzadko w ten sposób postrzegana jest jedno z 2 nóg, które zarząd zieleni ma mamę wcielamy się wodami w związku z powyższym do naszego dyżurnego w niedziele nie kojarzy się rzeczywiście bezpośrednio z dala od MON ogłasza, że było zielono to zawód musi uciekać woda w związku z tym do słownika dodaje ogród deszczowe to jest coś co realizujemy w zeszłym roku byśmy realizowali w tym roku też chcieliśmy zrealizować kilka ogrodów deszczowych wcześniej dowody były realizowane w taki przestrzeniach przy budynku owe natomiast chcielibyśmy z zarządem dróg miejskich ich projekty ogrodów deszczowych przy pasach drogowych, gdyż są ogrody deszczowe ogrody deszczowe to nic innego jak przytrzymanie wody deszczowej w przestrzeni Zielonej taka niecka wypełniona roślinami kamyczkami czasem z przelewem, kiedy do jej nadmiar tej wody jest naprawdę dużo ponadto wykonamy rosły spłynie do winy dokonali z racji natomiast jest odprowadzenie wód deszczowych po prostu na koniec ludzie dorośli mogą sobie wykorzystać powoli do nas Radom szanowana po prostu trendami sex in, że np. typ podłoża, który zatrzymuje wodę na dłużej dokładne drogą dla niekoniecznie czasami jest tak, że różne są formy generalnie jest to kruszywo i na ewentualne jakoś się jakiś rodzaj podłoża tak, żeby rośliny mogły się ukorzenić natomiast głównie chodzi o to, żeby Doniecka stworzyć, czyli czasem nawet jest tak, że u nas wykładane folią peugeota woda z zespół wad takiego inne mini zbiornika wodnego i potem jest wykorzystywana przez rośliny w ten sposób też działamy pod takim mikro projekt powiedzieć, choć dowody ważne było jeszcze są bulwary wały gen ca międzywala też jest prawie cała w zarządzie zieleni, więc dania z konta o projekcie, ale w owym był w projekcie łupkowym dużo tego jest każdy może być chodzi o Wschodzie, bo wody dodaj do słownika ogrody deszczowe dobrze dodane, a wracając do rad znając budżet mamy tyle kosztuje tezę, o ile kosztuje miasto na Jana potrzeby budżetu partycypacyjnego o w tym roku na samym początku zrobiłem takie zestawienia tego ile kosztuje miasto to dane mogą być jeszcze uzupełniono to co w tej chwili mamy, ale 1 z takich projektów, które staramy się dołożyć to jest obniżanie kosztów utrzymania zieleni poprzez zamianę np. trawników na pasie rabaty byli nowa dlatego, bo one wymagają mniejszej wymagają mniejszych nakładów, jakie w perspektywie czasu to byliny powinny być tylko przycinane raz w roku jej pozostawiono do rozrastania są podlewane w tym roku prawie 2 ,5 ha tych rabat byli nałożyć wykonali koszt tego wszystkiego o tych 2 ,5 ha w kilkudziesięciu lokalizacjach w Warszawie to bagatela prawie 2 i 81 000 000 zł gnicie państwa teraz mamy konkret tyle kosztuje 1 tyle kosztuje zieleń jeśli chodzi o drzewo np. posadzenie drzewa w zależności od rozmiaru, ale uszkodził drzewo przy uliczna to jest od 1000 zł w górę plus pielęgnacja -li ne koszty pielęgnacji liczymy podlewanie pielenie nawożenie do spływania deszczówki, która ochroni drzewo, żeby oni zaraz stało i też miała ostatecznie wyglądało no taki kosz na drzewo to z około 200 zł rocznie, a pobyt w mieście, bo wiele osób też się nad tym zastanawia a jakby trudno też znaleźć w taki miejskimi może informacje jak jest raczej w drzewo jest sadzone i następnie inne po jakimś czasie on musi sobie poradzić samo czy ono nigdy nie jest tak, że mnie sobie radził Osamu drzewo miejsce nasi wykonawcy, którzy mają do posadzenia drzewa my proszę mi, że utrzymywali też było przez 3 lata, czyli 3 lata dopiero podrywają dbają o to, że ponoszą korzeni, bo one i zazwyczaj tak się dzieje dużymi przeciwnościami dla drze w w mieście Sołą niestety po pierwsze warunki atmosferyczne, które na szczególnie w pasach ulicznych, gdzie po prostu drogi chodniki w osolonej też będziemy takie i Anglik próbowali rozmawiać z różnymi zarządcami dróg i pasów drogowych dna, żeby mniej solić z ról i smok CPM smok smok 2 Smoła smog to raczej nie raczej 1 tutaj w tym utrzymanie zieleni na główną głównym problemie sól, więc mniej więcej po 3 latach to drzewo powinno spokojnie z tym poradzić przestrzeni miejskiej, aczkolwiek na liście są takie upały w tym roku no, więc sytuacje czasami są katastrofalne nie jesteśmy w stanie tego przewidzieć dlatego też ten społeczny opiekun drze w na wolę mieszkańców, nawet jeżeli w tym projekcie będą brali udziału udziału, żeby po prostu te 10 l wody na drzewko poświęcili dla podlegali dalej mogli cieszyć się tu zieloną przestrzenią w mieście dobrze w takim razie uzupełniliśmy nasz słownik przynajmniej o 4 nowe formy Zenani w drugiej części pro programu porozmawiamy jeszcze właśnie o zielonych dachach zielonych ścianach, a może też pojawią się inne wątki, a póki co zapraszam państwa na krótką przerwę, a ja dziękuję bardzo za udział w dzisiejszym programie Sławomirowi sędziowskiemu pełnomocnikowi ds. programowych dyrektora zarządu zieleni miasta stołecznego Warszawy bardzo dziękuję co oddajemy się przed wyborami samorządowymi usłysz swoje miasto we wrześniu i październiku słuchaj debata na antenie Radia TOK przy mikrofonie Martyna Obarska wracamy do naszej rozmowy o zieleni w mieście jak wcześniej mówiliśmy do naszego słownika zieleni połowy dodaliśmy już kilka nowych określeń pojawiło się ogrody deszczowe mówiliśmy też o społecznych opiekunem drze w niczym z Tolkiena, a także naturalne place zabaw czy ogrody społecznościowe, a o tym co jeszcze by można było dodać do tej wyliczanki albo w ogóle o tym w jaki sposób można postrzegać inaczej zieleń miejsce jak się o nim mówi, ale też co bardzo ważne jak się projektuje porozmawiamy z naszym kolejnym gościem dr. Krzysztofem Hermanem architektem krajobrazu CEZ Wigier po dzień dobry dzień dobry Jane rozpoczyna naszą rozmowę taką historyjką dykteryjki komu mianowicie tydzień temu wróciłam z Utrechtu i w tym oto Utrecht cie władze miejskie, które projektują właśnie nową dzielnicę centralną taką zbiorową oczywiście jak to w Holandii bardzo zrównoważoną i mnóstwo tam takich rozwiązań proekologicznych, ale na makiecie tej od dzielnicy pojawił się bardzo charakterystyczny budynek przed budynek, w którym zresztą władzach Utrechtu się chwalą mianowicie zazielenią one wieżowiec, a właściwie dom mieszkalny oczywiście dla osób, które trochę orientują się w temacie architektonicznym od razu wydał się on do znajomych i rzeczywiście jest to projekt włoskiego architekta gości łódzkiego biura architektonicznego Stefana Walia architektki, który zasłynął m. in. projektem Bosko Vertical, czyli takich właśnie 2 wież zazielenią, które są w Mediolanie można zobaczyć nawet kilku lat są zamieszkałe rzecz jest nie widziałem, ale jeszcze można polecam polecam rzeczywiście te drzewa tam rosną i co ciekawe też one z zostały posadzone w tym w ogóle Angielka analiza była prowadzona, jakie gatunki drzew, żeby one odpowiednio się rozrastał w odpowiedniej wysokości nie zagrażały konstrukcji dużo ciekawostek ale dlaczego przywołuję ten przykład po ich to ewidentnie w przypadku Utrechtu był taki może nie to, że listek figowy albo kwiatek do kożucha Tylice istnienie istotnego, ale pewnie ważna inwestycja w tej dzielnicy, ale na pewno też ich flagowy projekt i moje pytanie do ciebie na sam początek jest taki jako do i teoretyka i praktyka architektury krajobrazu czy też jest także ta właśnie zielone dachy zielone ściany czy wręcz całe budynki teraz stały się modne w projektowaniu tak na pewno na pewno tak jest, że chce się zwiększać udział w tej biologicznie czynnej powierzchni 31 bez trudu tajemniczego, który pojawi się w różnych opracowaniach miejskich będziecie mieli państwo do czynienia z pomp, że jest właśnie ta to prawda i w wielu inwestycjach są pewne narzucone liczby w związku z tym na tylnej powierzchni biologicznie czynnej i też system różnej certyfikacji akurat akurat z tym, że nie specjalnie w tym siedzę w rzutach bowiem z natomiast w 2 miliony czujesz, że systemy są w budownictwie i rzeczywiście one też narzucają różne rozwiązania co znaczy wykorzystanie między nimi z lokalnych materiałów, ale wprowadzanie dużej ilości tej biologicznie czynnej powiesz o powierzchni także jedno i te ogrody na dachu czy 3 czy wertykalne zielone ściany w tym niewątpliwie pomagają, ale też to jest na pewno rzecz, która po prostu jest trochę modna jest, by w takim elementem powodującym, że to, że budynek może być ciekawszy dla wynajmujących, czyli osób, które by tam chciał za zamieszkać staje się jakąś może stać się guzik ikoną miasta tak może w tym w tym przypadku pamiętam z wystawy Iga w Hamburgu budynki, które były po, jakby nigdy, dla których były panele z algami i pewnie trochę egzotycznie no tak takie są też pomysły na to, żeby móc np. produkować energię tak czy jak też dużo zielone panele ten budynek był w pewien sposób w inny sposób trochę biologicznie czynny ale jakby z tej masy tych aut, które tam się problemy pojawiały w tych panelach potem suszu tego jakiegoś Ludowego mnie też nie do końca kojarzone, jakiej zasadzie działało na Allegro można było produkować biomasę jak u siebie Energę, żeby ten temat w ogóle, toteż bliski jest względna da ona możliwości oczyszczania powietrza przez przybyszy z przez rośliny tak przez tworzenie odpowiedniego do tego, kto pokryje matecznik ruchu nikogo mikroklimatu Miejskiego planu jest wszystko, by w jakiś tam przeciwdziałanie wyspy ciepła tak dachy mają bardzo duży potencjał w Nowym Jorku jeszcze zdolna do do niedawna malowana była tak duża akcja malowania dachów na biało po to, żeby walczyć z węzłów ciepła, żeby on da się z tak nie nagrzewały na drugim drugą możliwością jest nieco droższą jest Sojuszu dachy dachy zielone i rzeczywiście to może wpływać głośna na nas też trudu powiększający się ten etap, podwyższając temperaturę w mieście dodatnich skojarzyło, bo niedawno go właśnie nie pamiętam dokładnie tras w tym mieście może ty będziesz wiedział, gdyż taki pomysł, żeby malować ulice na inne kolory niż właśnie termin, żeby odpowiednio też zmniejszać wyspy ciepła obecnie w szkodach, ale też ulice trafia, ale to właściwie bardzo jak do dobrego pkt 8 powiedzmy, że trochę droższe rozwiązanie, choć trochę prawdy niż malowanie farbą co te ogrody są trochę droższe na pytanie obecnie mam nie oczekuj cie bieg konkretnej liczby, bo wiadomo, że zależy od wielkości budynku od tego ile się tych rozwiązań zielonych tam wdroży, ale czy w polskich realiach to te zielone dachy albo zielone ściany to jest rozwiązanie, na które może sobie pozwolić LM Annie wiemy np. miasto, planując jakąś inwestycję miejską to są drogie rozwiązania jasno, że tak uroczego i myślę, że miasto inwestorzy mogą sobie NATO NATO pozwalać bardzo dużo zależy od tego czy to będą dachy ekstensywne, czyli życzyliby Wiera nie da zielone dachy po, których raczyli się nie chodzi tu znaczenie są one do użytkowania przez jedno 100 pracowników takiego takiego budynku przy suto dachy porośnięte 3 po pierwsze bardzo niedużą ilością substratu tej ziemi tak, czyli nie obciążają specjalnie dodatkowo rekonstrukcji i brud porastają tam rośliny takie typu ROR oraz chodniki jak dziś niskie trawy i t d. czy takie, które takie zdania i tak może na głowie, układając na język działkowca w pewnym sensie, że rośliny, które na pewno nie wytrzymują bardzo ekstremalne warunki nasłonecznienia i suszy, ale też były takie, które mają ten potencjał bycia siłami klubowymi, czyli do rozrastania się dosyć swobodnego i ona sobie, jakby same wytwarzają pewien taki bilans między sobą to znaczy nie da się z dnia niech będą trochę gorzej uczyły inne trochę lepiej zniesie będą rozrastać drugie może będą przysyłać, ale to jest właśnie taki dach dachy ekstensywne natomiast dziury są też takie dachy o intensywnym tego z zagospodarowaniem gdzie mogą się pojawić wyższe rośliny mogą się pojawić bardziej ozdobne rośliny możemy, bo może się pojawić bardziej jak strefa użytkowa to my też dla dla pracowników witamy w domu mąż może to być taki ogród trochę bardziej jak my to rozumiem ani ani murawa powiedzmy tak dzieje w przyjmujący Warszawskiego też staramy się też oczywiście, żeby tutaj nie być warszawską centry rocznym przykładem to jest trochę takiego porównań się dach biblioteki Uniwersytetu Warszawskiego, na którym można wejść wiele osób zresztą chodzi łącznie z licznymi parami ślubnymi, które tam brudno sesje fotograficzne i bardzo Bruliński dach centrum Kopernika tak tak MOPS to jest dobre porównanie rzeczywiście tak jest, że to są 2 zupełnie inne dachy, aczkolwiek my to bardzo często wynika z innej możliwości, aby technicznych budynku jak jak my jednak inny wstępnym etapie projektowania budynku tak żona DAX był zaplanowany no i na pewno teksty masywny dach będą zdecydowanie tańszy i przez to, że to, żeby nie trzeba gnać w konstrukcji budynku zaś nie trzeba wzmacniać i to może się pojawić dawnym budynku, który w zasadzie przykryty papą i który po prostu, bo nikt nie daje to specjalnie ciężar ciężarów takie dachy ekstensywne mogą się pojawić dosyć duże ilości miejsc i dozie Mińsk torze w języki zainteresowanie tym co świadczy m. in. torze pojawił się w i pojawia się coraz więcej firm niż konkurencja na rynku firm, które specjalizują się w tym zakładaniu zielonych dachów jest coraz większa i to jest, że coraz więcej firm, które bardzo dobrze wiedzą jak to robić nie są duże, iż chałupnicy metody tylko o sprowadzają technologie są z dniem jest z różnych innych miejsc i mają bardzo zaawansowane technologie te tereny budowy tych zielonych dachów, a czy w swojej praktyce, ale też teorii właśnie, wykładając na ski jemu czy mam pojawia się też jakiś właśnie nowe formy zieleni w mieście, które dotychczas były może mniej popularne albo nie były stosowane w miastach, a rzeczywiście widać na przestrzeni ostatnich 2 lat żony zastępcy są wprowadzane wiem w miastach w swoich opisach konkursu w różnego typu zamówieniach nie piszą o tym, że chcą mieć park kieszonkowy lotach park kieszonkowy jest fajnym poczuciem, że się do tych takimi mikro parki w wolnych miejscach są bardzo bardzo ciekawa zdziwiłem się, że Sławek sędziowskiej nie wspomniał, że nie wiem czy czymś czym, a może wspomniał o członkach kwietnych, które są w ogóle, by to co jest jego, choć 1 z kluczy z kluczowych projektów, ale żyliśmy w Alwerni wychodzą z 2 godziny, gdy gaz poruszyła temat łąk kwietnych, ale był temat rabaty rabaty rabaty rabaty linowe, choć oczywiście są za cały czas bardzo popularne natomiast łąki kwietne tak jak zacząć mówić, że w opisach zamówień czy w konkursach bardzo często się pojawiają jako element, który warto rozważyć czy ogrody deszczowe są takim kolejnym kolejnym elementem BiT łąki kwietne jedno coraz częściej to coraz częściej widuje w mieście oraz pojawiały zarówno w takich miejscach może mniej i przez nas użytkowanych rzadziej użytkowanych dziś nad Wisłą ułudą to dzień dziś sho w Wisłą dziś na Siekierkach jak dalej, ale też w w tych przestrzeniach bardzo bliskich nam dziś między ulicami tak i one sobie bardzo dobrze radzą i trzeba je rzadziej kosić trawniki są dużo bardziej ozdobne dużo bardziej wytrzymałe, więc to naprawdę świetna rzecz bardzo fajnie, że znowu się pojawił i fundacje i i firmy, które zajmują się propagowaniem i działanie w tym kierunku, żeby tych łąk Leon, który tak są miarodajne np. nie budzą coraz więcej, czyli Jan łąki co jeszcze mało jak ja ja widzę też od jakiegoś czasu już sam się tym zajmowałem już w maju doktoracie wyznaczyłby tymczasowo udzieleniu to, że inni gracze tymczasowa zieleń to są wielkie granicach norm może być Echa może być, aczkolwiek nie wiem jak bardzo dumny tata zielone Świętokrzyskie miał być tymczasową Nachyła miała być tak docelowa w pewnym sensie znaczy ten miał też mam wrażenie, że to był raczej plan, że w Gdyni zadałbym przez wiele lat będą funkcjonować Villarreal słuchaczy jeszcze spoza Warszawy co do tego kurtka krótkie wyjaśnienie hala ulica Świętokrzyska taka 1 z głównych ulic w Warszawie, w której na, której swego czasu postawiono wielkie naprawdę spektakularne dość w kolorach pomarańczowych ile dobrze pamiętam donice z drzewami natomiast na skutek też wielu protestów mieszkańców inni też organizacji społecznych ostatecznie te donice stamtąd Lwy wędrowały i wprowadzono jednak tam takie bardziej klasyczne zdarzenie nie ta Acta Acta rzeczywiście był po prostu drzewa rosnące w gruncie okazało się, że jest to możliwe i 4 innych chylę czoła wielu osobom, które się do przyczyniły się temu Grzegorzowi Walkiewicz owi czy Momo Monice Dumanowski, która pracuje w urzędzie w zarządzie dróg miejskich kaznodzieję to jest taki słup taki sukces, który pokazywał to że, gdyby nie dało się na początku wydawało się, że był jakiś jakaś blokada w urzędzie JST gablot blokada w nieznajomości technologii, czyli tak tak naprawdę nieznajomość tego co się kryje pod ziemią wszyscy mówili o bałaganie infrastruktury podziemnej tam są kable rury nie wiadomo nie wiadomo, gdzie te drzewa miałoby się zmieścić okazało się, że jednak uda się zmieścić, stosując różne po prostu współczesne technologie, ale też donica, ale też nie mówmy o tym, że teren tymczasowa do tego zdolni z winy nie daj znać reguły o no one rygorom i 1 rzecz dzisiaj Rawka cel 1 z jedno 1 z moich magistrantów obronił pracę magisterską o o procedowaniu urbanistycznym teraz winnic mieliśmy kilka takich przykładów Warszawy, ale też w innych miastach w Barcelonie przykład jedno proc typowanie urbanistyczne się pojawiało się, jakby testowanie pewnych inni aspektów funkcjonowania miejsca przestrzeni publicznej i jest w ramach tych testów miejskich takich urbanisty ze skali 11 jedno po pojawia się zieleń jako forma tymczasowa rzeczywiście są bardzo często rośliny w donicach Bono muszą czymś czym wzrost o czymś rosnąć, ale różnego rodzaju parkometry, czyli w gminnym takie też w zasadzie mikro mikro parki, które mogłoby się trochę jak ogrody takie gastronomiczne tak wystawiane na chwilę łóżka tylko tylko są tylko sezonowo w żagle jeszcze to dopowiem ta nazwa wzięła się stąd, że początkowo z tego co komend chyba w San Francisco tam też karnety było związane z zajmowaniem po prostu na takie mikro przestrzenie społecznej zielone miejsca parkingowe w instancji jest park LED to bardzo tak fajnie funkcjonuje funkcjonuje też w niektórych miastach w Kanadzie zauważyłem coś co można, by było wprowadzić może w naszych miastach to znaczy to, że im miejsca parkingowe ne w tym okresie letnim są bardzo ograniczone w miastach zaczęłyby one rzeczywiście są ograniczone w ten sposób, że powstają takie parkomaty inne miejsce dys są zajmowane przez tymczasową zieleni przez różnego rodzaju takiej mikro przez 3 niepubliczne natomiast one są zwijane i to są dostępne dla wszystkich i to nie są nie są typowe ogródki przy karnet kawa kawiarniane, które pozostaną tylko dla tych osób, które kupują tam kawę czy 33 czy bułka wraz z ogólnodostępną przestrzenie poszerzają trochę w ogóle to przestrzeń chodnika przez przestrzeń publiczną spółką publiczną natomiast widzimy szczególnie, kiedy żyje, jakby zaczyna padać deszcz padać śnieg jest bardzo nieprzyjemnie ludzie znowu troszeczkę bardziej mogą jeździć po mieście tych miejsc parkingowych jest nieco więcej miasto właśnie trochę trochę sezonowo w ten sposób działa IC miejsc w tej dojdą ilością miejsc manewruje no właśnie w tych uwolnionych miejscach parkingowych pojawiają się właśnie takie tymczasowe rozwiązania dla dla zieleni już notowani rozwiązania też, bo rzeczywiście, kiedy się je kiedyś spędza w lato w mieście przysłowiowe to bardzo widać i zmniejszony ruch samochodowy i jednak pustki, zwłaszcza pewnie w sierpniu w w większości polskich miast, choć też nie zapominajmy o tym, że niestety tych samochodów bardzo dużo pakuje często jest tak, że one po prostu zajmują miejsce niekoniecznie z nich korzysta dały jeszcze żyli obok budowy wjedzie na życie tymczasowo zieleń to też badałem takie, że takie działania, które polegają na rakiety taktyczne i urbanistyce to też jest to trzeba wytłumaczyć z to jest taka urbanistyka pół polega polegająca na na marne na takich szybkich Inter interwencje można porównać do obaw akupunktury tak, że gdzieś tam wbijamy szpilkę w ważne miejsce w tej tkance tkance miasta no i to nasze działania nawet mikro skalę może przynieść jakiś korzystny niekorzystny efekt w każdym razie przyglądają się takim paryskim działaniom, gdzie w miejscach n p . gdzie planowana była budowa i były jakieś wolne wolne przestrzenie ale gdzie wiadomo było Żaczka za 3 lata ze względu na procedury ze względu na różne inne sprawy dopiero za 3 lata powstanie oczko budynek tak albo tak jak miesiąc od tych w Warszawie sytuację z roszczeniami zerwał z reprywatyzacją niektóre fragmenty miał miasto przestrzeń stały po prostu dochodu bowiem, by tam wiedząc, że mamy kilka sezonów na zrealizowanie czegoś po prostu powstawały powstawały np. takie tymczasowe działki czy tymczasowe obszary, na których były prowadzone jakieś uprawy czy ogród właśnie w różne formy ogrodów tymczasowych i zazdrościmy np. jeżeli wysokość rośliny jednoroczne to one mogą sobie spokojnie funkcjonować też nie ma tego może posadzimy drzewo potrzebuje ściąć można właśnie na bazie w niedużych krzewów rośliny roślin jednorocznych budować takie takie miejsca, które wiemy, że jedno są tylko, że to jest jakby efemeryczne sytuacje, ale czy to była taka partyzantka miejska czy to było unormowanej jak ustalono np. z inwestorem, w którym w tym miejscu po prostu miał właśnie działka czeka na 3 lata, aby w sytuacji takiej takie jak takie sytuacje, w których rzeczywiście, jakby miasto się na to zgadzało oddawało taką działkę pod działania aktywistów ludzi zrzeszonych jak się nieformalnych grupach np. ale z, ale były też takie sytuacje, w których po prostu ktoś przeskakiwał przez płot albo rzucał za płot nasiona i Bondem są nasze miasto chce na różne różne sytuacje, a jest jeszcze jakaś inna forma właśnie takiej zieleni tymczasowej efemerycznej, która przychodzi ci głowy Ryszardowi czerpało ten nasz słownik z nowym Mann ja w tych łodzianie z zajmowałem się SEG takimi działaniami artystycznymi i tutaj miałem sporo problemów szybka palmy Rajkowskiej, że zachód zaliczyć do dobrze jest element za szkody zieleniec podlega VAT nie jest może już ze stokiem stała nie jest tak bardzo efemeryczna nawet do oclenia 3 był jako siłę fabryczną formą zagospodarowania dojrzewają i też był prototypem, zanim na prototypy tak naprawdę taka prototyp z racji urbanistyczna stała się popularna w tym procesie projektowania przestrzeni miejskiej to znaczy sprawdził coś tak znaczy okazało się, że te tym ten stan w ta chmura taka wilgotna tych, które tam się pojawią dotykania oczu potem na placu Grzybowskim w kolejnym kolejne miejsce w Warszawie bardzo fajne po prostu została powtórzona kurz trwałej formie przez przez architektów krajobrazu, którzy projektowali także to jest także ten trud NTT efemeryczne dotychczasowe działania mogą mieć taki skutek innym potem realny, iż od 9 odbicie w tym co się dzieje, ale właśnie stanie, że jak, by liczbę przeskoczyliśmy trochę do tego jak te efemeryczne formy mogą się przerodzić w coś bardziej trwałego lub stałego dlatego chciałabym się ciebie też 4 zlotego buty jednak też uczysz tych przyszłych architektów krajobrazu, którzy będą projektować nasze miasta albo już projektują, ale też masz doświadczenie po prostu z własnej pracy projektowej czy i czy te wszystkie rzeczy, o których mówisz jak takie efemeryczne formy zieleni zieleń tymczasowa czy Witajcie w projektach architektów czy one liczyć to jest także z bardzo wąska grono takich architektów krajobrazu, którzy bardzo są w tym nurcie i oni to wkładają swoje projekty, a cała reszta środowiska jednak pozostaje przy tak do klasycznych formach zieleni, bo jest jest bardzo bardzo różnie, aczkolwiek wydaje mi się, że rząd, że takie myślenie Black trochę myślenie bardziej procesem zaznaczy tym tym, że projekt zieleni nigdy nie będzie jak skończoną formuł znaczy to jest zieleń 33 czy projekt krajobrazu czy obiekt architektury krajobrazu, by cały czas się zmienia w tym sensie takim sezonowym też jest pewien sposób efemeryczne to nie tylko to żona może być tymczasowym ogrody mu się pojawia na chwilę znika w taki po PAP taktyki czy taka rzecz, która jednak na chwilę wbijali potem jak balon pęka natomiast jednak by pomógł mu ma ogród żyje swoją taką takim cyklem cyklem efemeryczna ości sezonowych każdą żywność i też diety brzeg cały czas coś rośnie też coś obumiera zmienia zmienia się troszeczkę nam klimat są, więc też 3 pewne rośliny w wypadają albo gorzej się przyjmują inne trochę lepiej zmieniał się warunki wodne i t d . i t d. w każdym razie przebija się to mam wrażenie to do projektowania i chyba najlepszym wyrazem tego jest to że konkursie na rewitalizację pola Mokotowskiego, które braliśmy udział razem z pracowni w XC, a i właśnie moimi koleżankami Izy katedry sztuki krajobrazu SGGW i największy chyba największy powierzchniowo albo drugi największy park w na terenie Warszawy tak tak tak taki warszawski Central park piękny porównanie lubię mieć w Paryż północy to Mutter Warschau zginęło, ale to jest taki rzeczywisty Central park, bo ten Central park obsłużymy mówią niektórzy kandydaci toaleta to ten obszar wokół Pałacu kultury nas, że byłby zdecydowanie mniejszy i chyba ta nazwa Central parku, by trochę bardziej plac gry pasuje do pola Mokotowskiego w każdym stadzie w naszym projekcie zwycięskim projekcie konkursowym bardzo dużo opowiadaliśmy o Ostoja przyrody o o procesie rozrastania się tych z ostoi tworzenia, ale korytarzy ekologicznych i tego, że jakby w ogóle wbre w rewitalizacja tego tego miejsca jest takim działaniem procesowym też możemy pewne rzeczy zmieniać siłę jest trochę szybciej inne trzeba by były inne powoli i hala i to jest i to jest każde inne podejście od takiego podejścia, żeby robimy projekt koncepcyjny wykonawczy budowlany i wzrostu najeżdża na jakość przestrzeni ją zmieniać, gdy była sytuacja, w której i jest już park, który funkcjonuje całkiem nieźle, więc też do zmiany w Gnieźnie musiał być bardzo rewolucyjne, ale my żyli w swoim wspólnym w swoim oświadczeniu w modzie na lepszy od przekazywania werdyktu właśnie powiedziało o tym, że nasza praca wyróżniała się tym w tym takim intelektualną wartościową tego tworzenia tego proces świadomego tworzenia tego procesu to pytanie czy to, bo też jest ciekawy wątek, gdyby tutaj Sławek z nami był, czyli niestety nie udało nam sztuce i zarazem chcą porozmawiać, ale on zwraca uwagę na bardzo ciekawą rzecz mianowicie to, że bardzo często mówi się i myśli o zieleń w kontekście kosztów wdrożenia tej zieleni w mieście o pielęgnacji o pielęgnacji rzadziej i że zarządcy zieleni w tym kontekście bardzo często ma też takie problemy związane z tym, że pewne projekty architektoniczne są bardzo piękne tylko trochę gorzej z ich utrzymaniem, bo jak wynik na poziomie lub może niedostatecznie na poziomie projektu ktoś pomyślał o tym, że potem ta zieleń musi być utrzymywana i te rozwiązania zielone muszą być pomyślano też taki sposób, żeby ona w jakikolwiek sposób stała się samowystarczalna tak jasne mona do niedawna na tak ogromnym terenie jak pole Mokotowskie nie można sobie pozwolić na to, że był automatyczny system nawadniania na takiej ilości hektarów chociażby więc, jakby już dziś projektuje no to musiałbym przemyśleć co o tych okresach suszy, które coraz częściej występują np. w dzień czerwiec lipiec tego roku był byłbym bardzo suchy, więc on rzeczywiście te rozwiązania powinny być lekkie systemy buta Haydna nazywajmy rzeczy jak zrównał zrównoważonej w byłej żony, jakby sama samych, gdy nie wymagają jakichś wielkich ilości pielęgnacji zarostu coraz częściej mówi się o tym, że w tym w parkach nie wszystkie trawniki muszą być idealnie skoszone wiem, że rzeźby można wyznaczać właśnie strefy koszenia w jednorazowego roczny staż to takie strefy, które będą rokoszu Nero od zera oraz rocznik strefy, które będą koszone kilka razy rocznie no i rzeczywiście strefy takich trawników bardziej reprezentacyjnych trawników ozdobnych, które będą doprowadzane do takiego stanu jak w Wimbledonie tak dalej były ten trend ten ideał takiego trawnika piłkarskiego nie musi być wszędzie w parku im nawet do decydowania nie powinien mieć nie powinien być obojętne jest nie tylko niezrównoważona jest też bardzo drogie, a ono bazą dla Acta jest, a powiedz właśnie w konkretnie w tym projekcie parku mogą to z PUE po o tym, po pól mokotowskich czy wysforowali się tam jakieś rozwiązania właśnie związane z takim podejściem do klimatyczne i zmianą klimatyczną np. ulewnymi deszczami, które no polskie miasta to może spodni spotykają się tak często chodzi nam mieszkańcy Gdańska na pewno pamiętają burzę sprzed 2 lat, która zalała miasto wj Eden dzień, ale nie pewnym uogólnieniu musimy tutaj opowiadać jakiś magicznych informacji po prostu za chwilę to ulewne deszcze będziemy mieli bardzo często to tak zdecydowanie myśleliśmy o tym, żeby w inny powierzchnia takiego naturalnego wsiąka jeśli powiesz, że powierzchnia przepuszczalna dla wody była z Bucks mieli z maksymalizować znaczy, że było jak ja jak najwięcej powierzchni, która przez, którą woda będzie ściągać jak najwięcej jak najmniej powierzchni, z której woda będzie spływać i to jest i tak bardzo istotne w projektowaniu terenów zieleni był on w 1 z wymogów konkursu było to, żeby Renato realizować staw to 4 TDI centralny zbiornik wodny, który od lat z późnych lat sześćdziesiątych wczesnych 70 jest po prostu betonową niecką, która swoją drugą przepuszcza wodę boisko po popękana tylko, że to jest woda z analiz systemu Miejskiego znaczy woda pitna w osadzie oraz szef mógł opuścić to Hell to tu samochodu inni i szkoda tej wody nie być trzeba robić coraz większe coraz więcej, żeby wykorzystywać tę wodę opadową natomiast z wodą opadową znów mamy pewien problem, bo mamy bardzo długie okresy suszy i okresy takiej bardzo nagłych opadów i ciężko tu wodę pomagam innym przetrzymywać, aczkolwiek można już próbować maga, by magazynować siły tam w tym projekcie pisaliśmy m. in. rozmyślam o takiej możliwości czy podziemnych cystern, które będą magazynować Maćka taką wodę i która będzie potem wykorzystywano do podlewania zieleni oczy, jakby to zachęcam właśnie do odwiedzin przysłowiowego Utrechtu, bo nic mam wrażenie wszędzie mają takie zbiory zachęty i magazynują wodę potem ogrzewają budynki tą wodą, a do tego magazynują w innym miejscu woźnej innych to nie jest jakaś taka technika rakietowa z danych generalnej lasów to są stosunkowo proste rozwiązania go rzeczywiście trzeba sobie oni bardzo często po prostu przypomnieć, by przypomnieć o tym, też, że można budować jest z ustawy naturalne za pomocą uszczelnione drzwi za pomocą betonowa za pomocą gliny np. psy czy innych takich naturalnych w formie przeróżnych przepuszczalnej nawierzchni notami z mit jest system wodny w projektach już późniejszych, bo to jest na razie tylko projekt koncepcyjny jak w dalszym opracowaniach będzie będzie bardzo bardzo istotny na tym polu Mokotowskim tego jak będziemy w zlotym taki traktować ten system wody bardzo bać, że wyścig cyklu i im coś co rzeczywiście będzie nieco bardziej ekologiczne ma więcej jeszcze o tych wyzwaniach związanych z klimatem w mieście zmianami klimatycznymi w mieście będziemy też mówić 1 z kolejnych podcastów w całości poświęconym go poświęconemu tej tematyce, a jeszcze są policjanci z PiS, bo mówi właśnie, że do czasu, gdy nie są rozwiązane Kiss księżycowa, że to są rzeczy, które istnieją można sypać trzeba jest po prostu przypomnieć, ale jednak, gdybyśmy trochę wybiec w przyszłość też wybrać właśnie na Księżyc do rynny w jakimś kierunku twoim zdaniem pójdzie to projektowanie zieleni w w polskich miastach to jest jakiś taki trend, który twoim zdaniem jest widoczny wręcz, że 1 z trendów jest traktowanie zieleni miejskiej znowu jako, jako że nie produktywne i produkcyjnej w zasadzie to znaczy taka i zieleń, która może nam dostarczać pożywienia coraz bardziej widoczna jest realne miasto jadalne miasto tak tak, by on coraz bardziej widoczny jest on Trent, gdzie ludzie chcą korzystać z lokalnie wyprodukowanej żywności takiej żywności, którą mogą wręcz sposób kontrolować wiedzą o wieżowcu, skąd ona pochodzi i to on nie tyle może nasze ogrody działkowe to będzie jedno część tego spektrum na jej natomiast druga część taka bardziej nowoczesna to będą różnego rodzaju w uprawy farby do Platformy wertykalne już teraz pojawia się w Singapurze n p . tak takie takie duże wertykalne farmy, w których można produkować bardzo duże ilości sałat czy rukoli czy w takich zimnych deszczowych warzyw w w centrum miasta znowu w Nowym Jorku, ale powstaje coraz więcej farm na dachach, bo jest dosyć duży dostęp do słońca można tam stawiać już szklarnie lekkie reprodukować bardzo dużą ilość świeżych warzyw, które będą sprzedawane na szkodę lokalnych marketach czy liczba oba bazarki, które się nawet znajduje w tych samych w tych samych budynkach czasami, żeby ten trend myślenia o innych gości roślinności zieleni miejskiej jako o jedzeniu najdroższym pożywieniu dla innych istot ne, czyli 4 mamy sytuację, w której rośliny miododajne pszczoły podobno miód z miasta jest dużo lepszy niż miód z terenów takich typowo rolniczych w tym smakowite wątkiem zakończymy naszą dzisiejszą rozmowę o zieleni mam nadzieję, że nie będzie miejsca okazje powróci z nieba jak państwo widzicie tych tematów o zieleni jest mnóstwo i właściwie pewnie nawet nie uzupełniliśmy naszego słownika zieleni o połowę haseł związanych z nowymi formami wprowadzania zieleni w mieście, a ja dzisiaj póki co serdecznie dziękuje za odwiedzenie nas w studiu dotrą dr Krzysztof Herman architekt krajobrazu SGGW w euro i też państwo bardzo serdecznie zachęcam do odsłuchania podcastów magazynu miasta, której znajdują się na stronie Radia TOK FM, a także do śledzenia przyszłych podcastów, które tak jak w plan m. in. będą poświęcone kwestii klimatu w mieście, ale także kwestii polityki migracyjnej w miastach, a także co być może państwo interesuje po wakacjach w kwestii tego w jaki sposób turystyka wpływa na tę zmienia się miasta w Polsce i za granicą póki krytykuje dowiedz
Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN MIASTA

Więcej podcastów tej audycji

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium odsłuchasz każdy podcast! Wybierz pakiet: Aplikacja + www i słuchaj podcastów TOK FM wszędzie, gdzie tylko chcesz!

Kup teraz

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA